На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Наследник похитил дочь грантлорда. Это нарушение вассального договора. Требовать голов оставшихся членов пострадавших от произвола властей семей - это беспредел - любой нормальный человек поднимет своих людей для спасения своей шкуры от неуправляемого психа и его безответственного сынка посредством смертоубийства оных.
Как уже выяснилось, представитель власти имеет право отказать в поединке и решить вопрос своей властью (и Бран говорил не о поединке, а об убийстве). Итак, Эйерис отказывает в поединке, но за желание убить своего сына приговаривает изменников к казни. Все нормально.
Тогда надо считать, что казнь Старков сочли адекватной примерно половина страны. Казнь Эддарда сочла адекватной практически вся страна. Действия Робба сочли неадекватными (его же убили). Во всех случаях властное лицо терпит в результате поражение. Эйерис действительно переоценил свои силы, это я сказал сразу.
Кто устанавливает, казнь "оправданна" или "неоправданна"?
Это не доказано.
Понятно, что свою шкуру хочется сохранить. Но это все равно называется измена, поскольку законами государства не может быть предусмотрено право на мятеж.
Во-первых, его так назвали узурпаторы. Во-вторых, он действительно был несколько эксцентричным. Но это не меняет того что он был законной властью.
, при этом с текстом Мартина Вы обходитесь ещё жестче чем иные с филином при его натягивании на глобус .
А не вы ли говорили, что Нед имел право приговорить Гору, не давая ему право на поединок? Или вы считаете Неда подлым тираном, преступающим закон?
.
Вам нужна последовательность фактов или данная конкретная фраза?
. Без него Ваш богатый внутренний мир (прошу понять меня правильно) мне губоко безразличен. Если Вы строите свои логические последовательности на конкретных цитатах, то они заслуживают внимательного рассмотрения и мне интересны, а вольная интерпретация Вами фактов - извините нет!
Хорошо, что вы признали, что в основе все же факты. И, по сути, интерпретировать по-разному можно лишь один момент - была ли это казнь или своеобразный поединок.
Это была казнь, исполненная в форме своеобразного поединка. Причем настолько "своеобразного", что полстраны пришло в ужас и восстало
Большинство Таргариенов/Блэкфайеров - гениальные люди. ИМХО идеальный расклад был бы, если б Рэйегар отобрал трон у отца.
, как минимум не было смертного приговора, не было признания, не было улик и свидетельств. Вот в случае с самим Недом вполне нормальная казнь выдержаны все формальности (есть улики - письмо Неда к Станнису, есть его признание -> более чем "законный" приговор), хоть и не справедливая, но оснований для восстания Роббу она не давала никаких.
Согласен.
А вот я бы лучше выбрал Эйериса.
В случае приговора Горе их тоже не было.
Казнь Неда была более чем справедлива.
Я имела ввиду, что официально это был поединок, но он был выполнен в такой форме, что по факту оказался убийством.Это было убийство. Для казни не выполнено несколько формальностей
Сумасшедший на троне
... Вестеросу повезло, что их страна - единственная на континенте
. Психически больных надо устранять от власти, меня удивляет, что Таргариены сами этого не сделали, а довели все до того, что за них это сделали другие
http://7kingdoms.ru/talk/threads/2062/page-18#post-268518
Я сужу с точки зрения читателя. Да и не надо думать будто Эйерис жег каждого второго.
Имеется в виду, достоверные. Дискуссионные были и в случае Старков.
Да, надо было. Рейегар о чем-то таком говорил, но не успел.
И где здесь достоверные доказательства?
как говорится, кто не успел, тот опоздал
показания свидетелей всегда было одним из главных свидетельств вины. все доказательства приведены в диалоге
А я дождусь пруфов с уликами и доказательствами вины Горы?
Ничего, Дени наверстает и отомстит узурпаторам
Показания свидетелей это "очень высокий мужик". Можно ли 100% гарантировать, что на его место мог быть только Клиган?