Мир Драконы: вопросы анатомии, приручения и убийства

[Анонимус-сан]

Откуда инфа?

Может оттуда, что об этом нет ни единого упоминания, а после Восстания они не были найдены?

 

[Treloni]

нет ни единого упоминания

Таки есть в ПОВе той самой Дракономатери, ломающей голову над проблемой - как управлять драконом.

после Восстания они не были найдены?

Учитывая, что все свои магические полимеры Тарги благополучно просрали еще до ТсД, было бы весьма странно, если б их нашли после восстания.

 

[Анонимус-сан]

Таки есть в ПОВе той самой Дракономатери, ломающей голову над проблемой - как управлять драконом.

Да, но ни о каких артефактах она не знает.

Учитывая, что все свои магические полимеры Тарги благополучно просрали еще до ТсД, было бы весьма странно, если б их нашли после восстания.

А с чего вы взяли, что они у них вообще были? Полагаю, посохи, мантии, волшебные кристаллы и прочие забавные штучки остались бы в хрониках.

 

[Arystan]

Таки есть в ПОВе той самой Дракономатери, ломающей голову над проблемой - как управлять драконом.

"Драконьи владыки старой Валирии управляли своими драконами с помощью заклинаний и звуков колдовских рогов"
Однако ничего не сказано, что сами Таргариены этим пользовались. В цитате говорится лишь про наездников старой Валирии.

Учитывая, что все свои магические полимеры Тарги благополучно просрали еще до ТсД, было бы весьма странно, если б их нашли после восстания.

Вот пожалуйста перечислите мне весь список этих полимеров. Я понимаю, что иногда сильно хочется выдать желаемое за действительное, но хотя бы подкрепляйте Ваши утверждения цитатами, чтобы они не казались голословными.

 

[Treloni]

Да, но ни о каких артефактах она не знает

Я бы посоветовал вам перечитать соответствующий ПОВ Дени, но уже убедился, что вы таким не заморачиваетесь. У вас в голове свое альтернативное ПЛиО.
Вот, товарищ даже цитатку соответствующую подогнал

Драконьи владыки старой Валирии управляли своими драконами с помощью заклинаний и звуков колдовских рогов

Так что о магических артефактах Дени как раз таки знает. И вы бы знали, что она знает, если бы читали ее ПОВы. А поскольку в глаза их она не видела, то знает как раз по хроникам, которые в детстве читал и потом пересказал сестре Визерис.

А с чего вы взяли, что они у них вообще были?

Ну да, у всех остальных драконьих владык Валирии были, а Таргов обделили Какое-то убогое семейство. И в роду половина - психи, и при дележке магических полимеров им нифига не досталось

Вот пожалуйста перечислите мне весь список этих полимеров

Мне жаль вас разочаровывать, но список полимеров знает лишь Мартин. Я не он.

подкрепляется Ваши утверждения цитатами

Вы сами подкрепили мое утверждение соответствующей цитатой. Или будете на пару с Анонимусом утверждать, что Тарги - семейство лузеров, которым не досталось магических полимеров?

 

[Анонимус-сан]

Вот, товарищ даже цитатку соответствующую подогнал

Лол, товарищ подогнал цитатку про лордов старой Валирии. А никак не Таргариенов после Рока.

Ну да, у всех остальных драконьих владык Валирии были, а Таргов обделили Какое-то убогое семейство

Таргариены были далеко не из первых семей Фригольда. Могли и не получить.

И в роду половина - психи

Опять двадцать пять. Вы бы хоть считать научились что ли.

 

[Treloni]

про лордов старой Валирии

А шо, Тарги не входили в число лордов старой Валирии?

Таргариены были далеко не из первых семей Фригольда. Могли и не получить

Вы с коллегой забыли один важный факт - Дейнерис, как это ни странно, Таргариен Их семейные предания, легенды и хроники, из которых она и узнала о существовании магических дудок, относятся в первую очередь, как ни странно, опять же к Таргариенам.
И было бы весьма странно, если б семейные хроники рассказали, как рулили драконами другие лорды Валирии, и ни слова о том, как управляли ими сами Тарги, при условии, что методы Таргов отличаются от общепринятых. Думая о проблемах управления Дрогоном, Дени вспоминает именно колдовские рога. Тут бы следовало написать "Вывод делайте сами", но я не буду обременять вас заведомо непосильной задачей

 

[Arystan]

Так что о магических артефактах Дени как раз таки знает. И вы бы знали, что она знает, если бы читали ее ПОВы. А поскольку в глаза их она не видела, то знает как раз по хроникам, которые в детстве читал и потом пересказал сестре Визерис.

У нас вот есть хроники всего правления Таргариенов с особым вниманием на правление Визериса I и всего Танца с Драконами и в ней нет никакой информации о том, что у Таргариенов были магические артефакты, а ведь такое точно бы запомнилось мейстерам. Вот мы знаем про два самых знаменитых меча Таргариенов, про трех драконов Эйгона, но нет ничего подтверждающего Ваши слова...
Касательно Дейнерис: "Я знаю о драконах только то, что мне рассказывал брат, когда я была маленькой, и ещё кое-что прочла в книгах."
О волшебном роге она наверняка и узнала в тех книгах.
И кто бы мне еще указывал, что я плохо знаю главы Дейнерис

Мне жаль вас разочаровывать, но список полимеров знает лишь Мартин. Я не он.

Ну тогда Ваши слова ничего не стоят

Вы сами подкрепили мое утверждение соответствующей цитатой. Или будете на пару с Анонимусом утверждать, что Тарги - семейство лузеров, которым не досталось магических полимеров?

С учетом того они были одни из сорока семей и имели всего 5 драконов в своем распоряжении, то определенно не самые влиятельные.

 

[Willard]

волшебная кровь

А откуда эта "волшебная кровь" берётся? Валирийцев полно, но наездниками являются исключительно Тарги. Даже в самой Валирии драконами владели семьи, а не все подряд. Может дело в ритуале(-ах), на подобии того что провела Дейнерис, которые дают возможность потомству приручить драконов в тч и потомству. Откуда и традиции инцеста.

 

[Treloni]

А откуда эта "волшебная кровь" берётся?

Давным-давно, когда деревья были большие, а трава зеленая, группа валирийских магов путем антинаучных изысканий (или продав души дьяволу Иному) узнала заклинание для управления драконом. Таки да, был проведен ритуал, с кровью, возможно, пришлось пожертвовать родственниками (м.б. даже женами, ну а чо, Азору можно, а колдуны чем хуже), и теперь править драконами способны лишь потомки тех магов.
А вот насчет традиций инцеста вопрос спорный. Потомок остается потомком даже в стопицотом колене и когда все его дедушки (или бабушки, мы не знаем, по какому принципу и в каких параметрах маги прописали наследование) женились на сторонних бабах. Как наглядно показывает ПиК, особой чистоты крови не требуется.

 

[Willard]

м. Таки да, был проведен ритуал, с кровью, возможно, пришлось пожертвовать родственниками (м.б. даже женами, ну а чо, Азору можно, а колдуны чем хуже), и теперь править драконами способны лишь потомки тех магов.

Это доказано? Потому что много раз встречал предположения, что Тарги женятся на валирийках(Веларионах и других) именно для драконий крови.

Потомок остается потомком даже в стопицотом колене и когда все его дедушки (или бабушки, мы не знаем, по какому принципу и в каких параметрах маги прописали наследование) женились на сторонних бабах.

А женились ли они(точнее выдавали ли своих дев замуж налево) в Валирии? В Вестероссе просто так драконами не разживёшься, да и знания с магической фигнёй, если она нужна, достать гораздо сложнее.

 

[Анонимус-сан]

А шо, Тарги не входили в число лордов старой Валирии?

Они примерно соответствовали нынешним вестеросским ленным рыцарям.

Вы с коллегой забыли один важный факт - Дейнерис, как это ни странно, Таргариен Их семейные предания, легенды и хроники, из которых она и узнала о существовании магических дудок, относятся в первую очередь, как ни странно, опять же к Таргариенам.

С чего вы взяли? Почему семейные предания Таргариенов не могли рассказывать про Валирию в целом?
 

Давным-давно, когда деревья были большие, а трава зеленая, группа валирийских магов путем антинаучных изысканий (или продав души дьяволу Иному) узнала заклинание для управления драконом. Таки да, был проведен ритуал, с кровью, возможно, пришлось пожертвовать родственниками (м.б. даже женами, ну а чо, Азору можно, а колдуны чем хуже), и теперь править драконами способны лишь потомки тех магов.

Это ещё что за фанфик?

 

[Zvezdun]

Они примерно соответствовали нынешним вестеросским ленным рыцарям.

Монархические и республиканские социальные иерархии - несопоставимы. В принципе

 

[Treloni]

предположения

Вот ключевое слово. Шо це таке драконий кровь и чем он отличается от обычной, никто на этом форуме Вам не объяснит.

А женились ли они(точнее выдавали ли своих дев замуж налево) в Валирии?

А почему нет?

Они примерно соответствовали нынешним вестеросским ленным рыцарям

И снова фирменное передергивание фактов.
Тарги входили в число сорока знатнейших домов, но не самые крутые. Т.е. на уровне Ройсов, Болтонов, Фреев.

 

[Willard]

Вот ключевое слово. Шо це таке драконий кровь и чем он отличается от обычной, никто на этом форуме Вам не объяснит.

Ну по мне так это единственное объяснение(кровавый ритуал отдельных валирийцев) всего-лишь сорока семей за 5 тыщ лет. Но я не всё читал, поэтому решил уточнить.

А почему нет?

Потому что так можно монополию укротителей драконов потерять.

 

[Treloni]

Потому что так можно монополию укротителей драконов потерять

У каждого отдельного рода монополии нет. Любого выскочку можно запинать объединенными силами сорока. Наконец, правильная кровь - необходимое, но не достаточное условие.

 

[Willard]

У каждого отдельного рода монополии нет. Любого выскочку можно запинать объединенными силами сорока. Наконец, правильная кровь - необходимое, но не достаточное условие.

Это верно когда потенциальных наездников десятки-сотни, если любой может хотя бы приручить дракона, а они насколько я помню и в диком виде водились - шило(заклинания, дудки, как дрессировать и тд) в мешке не утаишь.

 

[Норд]

Шо це таке драконий кровь и чем он отличается от обычной, никто на этом форуме Вам не объяснит.

Если бы на этом форуме... Я не уверен, что и сам Мартин смог бы. Но в книге это логично. Если каждый Виктарион сможет претендовать на дракона, то слишком размытыми получатся критерии. Заходи кто хошь, и садись на огнедышащую зверюгу. Всё таки большую часть претендентов надо отсечь, что и делает драконья кровь. С другой стороны калитка полностью не закрыта, ибо стопроцентных доказательств того, что без драконьей крови невозможно овладеть драконом тоже нет. Мартин своей цели достиг. Эта тема всегда вызывает живой отклик в обсуждениях.

 

[sypercobra]

Магия Безликих имеет корни из Валирии.
Их магия базируется на органической смене лиц.
То магия валирийцев также будет относиться к биологическим аспектам,а именно управление драконом на генетическом уровне возможно только при внедрении генетического материала драконов в сам организм всадников драконов.
Возможно как безликие приращивали себе чужие лица,так драконевые всадники с помощью магии приращивали себе драконевую кожу и кагбы становились своими для драконов.
И поколение за поколением какие-то частицы драконов свмешивались с геномом всадников и передавались по наследству.
Чем Дейнерис Бурерожденная отличается от других людей -ментальной/эмпатической связью с драконами,позволяющей ей управлять драконами;огромной огнеупорностью,позволяющей выдерживать и пламя драконов,и пламя погребального костра; и запахом/феромонами драконов,позволяющими близко подходить к драконам без страха быть разорванной на куски драконами - это возможные свойства приращения драконовой кожи.

 

[Hastred]

Чем Дейнерис Бурерожденная отличается от других людей -ментальной/эмпатической связью с драконами,позволяющей ей управлять драконами;огромной огнеупорностью,позволяющей выдерживать и пламя драконов,и пламя погребального костра; и запахом/феромонами драконов,позволяющими близко подходить к драконам без страха быть разорванной на куски драконами - это возможные свойства приращения драконовой кожи.

Бредятина полная. Если бы все Таргариены были огнеупорны, тогда еще можно было бы говорить о каких-то "родственных с драконами" чертами, а это чисто Деничкин чит.

Они примерно соответствовали нынешним вестеросским ленным рыцарям.

Не были они ленными рыцарями или даже аналогом. Сравнение некорректное. Они были просто одним из самых лажовых семейств.

Уж не оттого ли, что Тарги каким-то неведомым образом просрали все полимеры магические дудки, вот и пришлось срочно изыскивать новые способы упрочить связь между драконом и всадником.

Не было у Таргариенов никаких особых артефактов. Это всё ваши личные выдумки, и то, что они были у лордов Старой Валирии нифига не значит, что они должны быть у Таргариенов. Единственный "особый" инструмент которым пользовались Таргариены - хлыст со стальной сердцевиной. Всё.

Квентин просто несколько раз сфейлил, сначала разбудил драконов, потом его наемники спровоцировали их, выстрелив из арбалета, но даже несмотря на это Визериона он мог бы оседлать, тот уже начинал его слушаться, если бы не Рейгаль сзади...

Согласен. Будь Визерион там один, и не будь этого маразма с арбалетами, Квентин вполне мог подчинить себе дракона. Крапива, которая во время Танца провернула такой же фокус, подкармливая дракона овечками - пример в ту же степь.

Вообще я считаю, что никакой "крови дракона" нет и никогда не было, а всё это байки, чтобы челядь боялась, почитала за полубогов и не думала даже пытаться самой дракона приручить, а драконы подчиняются ничуть не сложнее, чем, скажем, тигры.
Просто имение драконов стало кастовой чертой, и простой народ к ним не пускали, дабы не создавали конкуренции, а потом, со временем, сами Всадники поверили в эту байку. История Республики насчитывала тысячи лет. Было время лжи меньшинства большинству окрепнуть так, чтобы меньшинство само в него поверило. Другое дело, что у условного Таргариена приручить дракона получится куда легче, чем условного Тирелла, хотя бы потому, что первый с драконами с детства тусует, знает их повадки, в процессе "приручения" его могут прикрывать родственники верхом на своих уже драконах (так делал Аддам Велларион, прикрывая своего брата Алина (причем их родство с Таргариенами ооочень большая натяжка, ибо их "официальный" отец был сиром Лорасом)), да и сам он с детства с этим драконом в обнимку живет. Успели друг к другу привыкнуть.
Так что это не вопрос крови, а скорее... семейственности и преемственности. Ты, анон, тоже можешь попытаться стать укротителем тигров, да только условного Запашного тебе все равно не переплюнуть. И вовсе не потому что у них гены волшебные.