Мир Драконы: вопросы анатомии, приручения и убийства

[Arystan]

Вообще я считаю, что никакой "крови дракона" нет и никогда не было, а всё это байки, чтобы челядь боялась, почитала за полубогов и не думала даже пытаться самой дракона приручить, а драконы подчиняются ничуть не сложнее, чем, скажем, тигры.
Просто имение драконов стало кастовой чертой, и простой народ к ним не пускали, дабы не создавали конкуренции, а потом, со временем, сами Всадники поверили в эту байку.

Только драконы были распространены по всему миру и кроме валирийцев их никто не смог подчинить, даже супер-варги... Да и на ДК было полно диких драконов, но что-то никто не пробовал до Танца их оседлать.

 

[Анонимус-сан]

Не были они ленными рыцарями или даже аналогом. Сравнение некорректное. Они были просто одним из самых лажовых семейств.

Если сравнивать с Римской Республикой, они были что-то вроде всадников.

 

[madAsHatter]

Если сравнивать с Римской Республикой, они были что-то вроде всадников.

Скорее чем-то вроде патрициев, просто не самых влиятельных

 

[Анонимус-сан]

Скорее чем-то вроде патрициев, просто не самых влиятельных

Да ещё и на самом отшибе. Вряд ли столичная знать их даже за драгонлордов считала. Вот только выжили-то и к успеху пришли именно они.

 

[wedun]

Они примерно соответствовали нынешним вестеросским ленным рыцарям.

не люблю с вами спорить, сир, но о Таргариенах говорится в сказаниях Эссоса времен Валирии. так что позволю себе допустить, что вообще все наездники драконов были чем-то великих домов Вестеросса, так как мы видим как сложно прокормить драконов Дейнерис. думаю в конечном счете это и стало причиной завоевания Вестеросса.

Да ещё и на самом отшибе.

на отшиб они переехали после видения дочери отца Эйгона Завоевателя о Роке.

 

[Hastred]

Только драконы были распространены по всему миру и кроме валирийцев их никто не смог подчинить, даже супер-варги... Да и на ДК было полно диких драконов, но что-то никто не пробовал до Танца их оседлать.

Деревья и глина были по всему миру, а колесо соорудить догадались только в Месопотамии. Уууу..магия!!
Да и подчинить а-ля варг, и задрессировать а-ля Квентин две разницы, не находите?

Если сравнивать с Римской Республикой, они были что-то вроде всадников.

Сенаторов. Только из конца рейтинга по влиянию.

Да ещё и на самом отшибе.

Они не были "семьей на отшибе". Они были вполне нормальной аристократической семьей, с числом драконов ниже среднего и общим уровнем влияния сильно ниже среднего. А на ДК они перебрались за сотню лет до Рока, потому что дочке видение было. И был ДК тогда не их личным владением, а крайней пограничной точкой всей империи. Гос. собственностью, короче. А когда метрополию накрыл Рок - они остались единственными владельцами острова. А учитывая, что они там жили уже сотню лет (т.е. никто из местных не помнил жизни без Таргариенов) им было очень легко из наместников империи стать суверенными лордами. Но "на отшибе" они не были. Не более чем Миронов в Гос. думе.
Причем, если я правильно помню, Таргариены и их драконы таки не были единственными пережившими Рок. Был еще один товарищ, который в тот момент когда бахнуло тусил где-то в провинции, он собрал армию и пошел брать метрополию а-ля Цезарь объявив себя Императором...ну и сгинул бесследно вместе со всей армией и драконом

 

[Felis]

Только драконы были распространены по всему миру и кроме валирийцев их никто не смог подчинить, даже супер-варги...

Не факт, что не подчиняли. Вспомним меч Последнего героя, сделанный из драконей стали, строения из чёрного камня, имеющего сходство с материалом валирийских дорог...

 

[Arystan]

Не факт, что не подчиняли. Вспомним меч Последнего героя, сделанный из драконей стали, строения из чёрного камня

Так Путеводитель во многих этих случаях подозревает валирийцев, нет?

Не факт, что не подчиняли.

Это все конечно хорошо и это сходится с асшайскими хрониками о неком теневом народе, но даже согласно этим данным, теневой народ обучил только валирийцев и никого больше, а потом вообще пропал. Наверняка это все еще сопровождалось с применением магии крови. У валирийцев так вообще другая версия на происходящее, но меня интересует не то, кто еще подчинил драконов, а как их вообще можно подчинить? Мартин в книгах постоянно отождествляет драконью кровь, как главное требование к потенциальным наездникам, и это мы не только узнаем на страницах саги, но в различных приквелах, хрониках мейстеров и септонов. Имхо, если все было так просто, то можно было Мартину не заморачиваться с кровью или расписывать намеки о таргариенском происхождении многих персонажей(Джон/Тирион) или не придумывать волшебный рог - укротитель драконов. К тому же вопрос остается открытым, во время правления Визериса I, да и наверняка и во время Джейхериса-Умиротворителя на ДК полно бесхозных драконов. Раз так все просто, то почему за все эти годы никто не забрал какого-нибудь дракона у Таргариенов?

 

[Felis]

Раз так все просто, то почему за все эти годы никто не забрал какого-нибудь дракона у Таргариенов?

По-моему это просто авторский замысел. Данность Вселенной. Ведь можно поставить вопрос и немного по-другому: почему за все эти годы никто из таргариеновских бастардов не забрал какого-нибудь дракона? Драконья кровь имеется, свободные драконы имеются, за тридевять земель плыть не надо.
Что же до пресловутого рога, то вопрос к тем, кто читал в оригинале (к сожалению, английским практически не владею): было сказано, что с помощью рога можно управлять драконом или именно подчинить себе дракона? Если первое, то не имеется ли в виду просто отдача команд дракону, этакий свисток для собак своеобразный? Да, Моккоро сказал, что дующий в него умрёт, но мало ли кто что говорит...
 

Так Путеводитель во многих этих случаях подозревает валирийцев

Вроде бы говорится о довалирийском происхождении многих строений?

 

[Arystan]

было сказано, что с помощью рога можно управлять драконом или именно подчинить себе дракона?

Как гласят валирийские надписи на нем, рог устанавливает связь, наверное такую же, что мы видели, когда драконы принимали своих наездников:

I am Dragonbinder. No mortal man should sound me and live. Blood for fire, fire for blood

Вроде бы говорится о довалирийском происхождении многих строений?

Там не все так просто. В строительстве того же маяка в Староместе архимейстер Перестан и септон Барт подозревают валирийцев из-за материала и его обработки, но архимейстер Квиллион отмечает строгость убранства, что не характерно для архитектуры валирийской эпохи и думает скорее о лабиринтостроителях. В любом случае подозревают и тех, и других.

 

[BFGIOk]

Ведь можно поставить вопрос и немного по-другому: почему за все эти годы никто из таргариеновских бастардов не забрал какого-нибудь дракона?

хозяева против. убьют. притом что шанс что не убьет дракон и так меньше половины. Вполне возможно, что так пару раз и случалось: оседлал таргобастард без спросу - догнали и убили. Не будут же хозяева ДК докладывать в Цитадель для хроники, какие там ЧП у них в инкубаторе случались, а кроме хроник нам ничего недоступно.

 

[Felis]

хозяева против. убьют.

Интересно, а проводился ли на Драконьем Камне учёт яиц диких драконов? А то отважные контрабандисты такие отважные...

 

[BFGIOk]

Интересно, а проводился ли на Драконьем Камне учёт яиц диких драконов? А то отважные контрабандисты такие отважные...

я думаю, дикие драконы, имея некоторые преимущества над контрабандистами в скорости, остроте зрения и т.д., вполне справлялись с защитой кладок от отважно дошедших до их вулкана кусков активной протоплазмы
Да и добраться не только до вулкана, но и до самого ДК, думаю удавалось не всем.
Вообще Гис ПЯТЬ раз нападал на Валирию, чтобы забрать драконов себе (как бы они это не представляли), и как-то у них не сложилось ни с контрабандистами, ни с другими хитрыми планами.

 

[assec]

Посмотрел 5 серию 5 сезона, и подумал: тот кадр, где карла смотрет в небо и видит летящего дракона ведь из книги:
"«Слишком богатый, – подумал Тирион, – и слишком красивый. Не стоит искушать драконов». Они плыли посреди затонувшего города. В тумане послышался звук хлопающих кожистых крыльев, и над ними пронеслось бледное и едва различимое в белом мареве существо. Карлик задрал голову, чтобы получше рассмотреть, что же это было, но оно исчезло так же внезапно, как и появилось".
Это чего? ДиД опять проспойлерили Дедушку, как в 1-ом сезоне, когда показали встречу Вариса с Иллирио в подвале?

 

[Shtee]

Посмотрел 5 серию 5 сезона, и подумал: тот кадр, где карла смотрет в небо и видит летящего дракона ведь из книги:
"«Слишком богатый, – подумал Тирион, – и слишком красивый. Не стоит искушать драконов». Они плыли посреди затонувшего города. В тумане послышался звук хлопающих кожистых крыльев, и над ними пронеслось бледное и едва различимое в белом мареве существо. Карлик задрал голову, чтобы получше рассмотреть, что же это было, но оно исчезло так же внезапно, как и появилось".
Это чего? ДиД опять проспойлерили Дедушку, как в 1-ом сезоне, когда показали встречу Вариса с Иллирио в подвале?

Кмк, ДиД замутили пасхалку и лишний раз поволновали читавших книги.
Видела такое мнение, что замеченный Тирионом зверек - дракон. Но у дракона звук взмахов крыльев был бы настораживающе громким, на что обязательно была бы реакция экипажа лодки. Да и Дрогон бы выглядел темным пятном, а не бледным. К тому же, далековато он как-то залетел. Свое логово он устроил не сильно далеко от Миэрина, и с чего бы ему аж через пол-Эссоса мотаться без дела? Так что если это и был дракон, то очень маленький и не черный X)

 

[Hastred]

Раз так все просто, то почему за все эти годы никто не забрал какого-нибудь дракона у Таргариенов?

Я же вроде писал уже выше. Все люди вокруг свято уверены, что для приручения дракона нужна "драконья кровь", а потому тупо бояться попробовать. Это раз. Банально не знают как и мрут как мухи. Это два. Таргариены могут и наказать, за попытку. Удачную или нет. И пострадают и сам экспериментатор, и вообще все, кто имеет к нему и этому проступку хоть какое-то отношение. Выжил пытаясь - слови локальный экстерминатус на родное селение. Это три. Табу, короче. Страшное и нерушимое.

Интересно, а проводился ли на Драконьем Камне учёт яиц диких драконов?

Диких, вряд ли. Домашних - 100%. Но они на то и дикие, что к ним лучше не соваться. Да и всегда есть шанс, что какой-нибудь драгонлорд периодически наведывался в пещеры и подтыривал яйца. Так же, очень может быть, что на Драконьей горе яйца вылуплялись куда чаще, чем, скажем, в питомнике Королевской Гавани. Разница в том, что в КГ все детеныши получали уход и заботу, а на ДК жрат особо много нет, и детеныши либо с голоду вымирали, либо старшие товарищи их убивали, пока не выросли, и поддерживали заодно, таким образом, постоянную популяцию.

 

[assec]

Но у дракона звук взмахов крыльев был бы настораживающе громким, на что обязательно была бы реакция экипажа лодки. Да и Дрогон бы выглядел темным пятном, а не бледным. К тому же, далековато он как-то залетел. Свое логово он устроил не сильно далеко от Миэрина, и с чего бы ему аж через пол-Эссоса мотаться без дела? Так что если это и был дракон, то очень маленький и не черный X)

Таки, этот дракон и не Драгон вовсе, а совсем, совсем другая ящерка. Насчет экипажа, там все делом занимались, тока карла предавался размышлениям, потому и обратил внимание на "бледную тень с кожистыми крыльями". А в сериале, чтоб до всех дошло, его просто показали. Упростили.

 

[BFGIOk]

если это и был дракон,

там типа волшебное место с наркотическими испарениями. В нем можно видеть другие места и времена, в книге вон два раза один мост проезжали, как я помню.

Табу, короче. Страшное и нерушимое.

у гискарцев было табу?

 

[bairtа]

У мартиновских драконов 2 лапы или 4. В сериале 2 лапы. На обложках ЗСФ четырехлапые драконы.

 

[Alenna Redwin]

bairta,
2