«Этика... и прочая чепуха»

[леди Амби-Ходор]

Можно добавить ветхозаветное - «не хочу смерти грешника, пусть исправится и живет».

Я думаю, тут у Мартина не столько ветхозаветное, как языческое

 

[Lestarh]

Я думаю, тут у Мартина не столько ветхозаветное, как языческое

Что именно языческое? И почему именно языческое?

 

[ADS]

Нед виновен в слишком техничном наказании для дезертира.

Поскольку он сам его исполнял
то он подбирал исполнение под себя и зрителей.
Свежевание -это к Болтонам.

 

[ADS]

Учитывая, что Иные однозначно считаются сказками - вполне вероятно, что как раз сказал, просто Нед принял сказанное за бред сумасшедшего.

Ну вот я лечил такого, и он тоже много и возбужденно рассказывал о кавказцах,которые зарезали его сожительницу и его чуть не зарезали.
Можно строить теории об этнической преступности и пр. Когда же он вошел в меридиан,то рассказал.что сам зарезал ее из ревности.
К гражданину,которого родители назвали Артуром,но он совершенно не той национальности.
И не факт,что вообще к покойнице приставал.
По бредовой продукции догадаться про причину ее проявления весьма тяжело.
Можно догадываться,что КГБ в данной стране в 1993 году не существует и не может украсть у товарища супругу.

В диалоге с женой он говорит, что до него доходят сведения о массовой пропаже разведчиков за Стеной и жалуется на дезертирство. Однако от замечания Кейтилин, что за Стеной может быть не один только Манс Рейдер - просто отмахивается.

Вообще-то он даже высказывает мысль о том,что ему придется сзывать знамена и идти на помощь Дозору.То есть он информирован,что какая-то опасность существует,но инфоматоры его говорят именно об одичалых.Наконец,у нас есть другие ПОВы, и из них следует, что то же Мормонт много чего подозревал,но воочию убедился в злобном колдовстве только после визита Не-мертвых в его покои.
А у Неда информации еще меньше на момент,когда он убыл с Севера.
Высказать предположения, пошевелив языком и губами,способен каждый,
Это легко.
Привести в действие государственый механизм следут по более явным сигналам

 

[Lestarh]

Привести в действие государственый механизм следут по более явным сигналам

Это конечно. Просто проблема кармической справедливости в том, что ей пофиг на смягчающие обстоятельства и объективные сложности.

У Мартина с одной стороны реально очень много символизма в тексте, с другой - при всей массовости смертей важных персонажей, эти смерти всё же мотивированы и могут быть трактуемы именно как реализация некоей высшей справедливости, а не просто shit happens.
Впрочем символизм в обезглавливании Неда можно сопоставить и с убийством Леди (и призрак Даррисрача встаёт над темой), а не дезертира. Хотя всё же второе масштабнее и глубиннее...

 

[ADS]

Сложно с этой кармической справедливостью в Мартиновском исполнении.
Рейго ничего не сделал сам,но за что-то пострадал.
Мормонт старший и Куорен померли как-то не обоснованно с ее точки зрения.
В то время,как...

 

[Илья Муромский]

Сложно с этой кармической справедливостью в Мартиновском исполнении.
Рейго ничего не сделал сам,но за что-то пострадал.
Мормонт старший и Куорен померли как-то не обоснованно с ее точки зрения.
В то время,как...

У Мартина с одной стороны реально очень много символизма в тексте, с другой - при всей массовости смертей важных персонажей, эти смерти всё же мотивированы и могут быть трактуемы именно как реализация некоей высшей справедливости

Потому что Мартин соединяет противоположности - неизбежную судьбу, фатум и индивидуальную отработку кармы.
Например, Робб должен погибнуть - Дени видит его в Кварте с волчьей головой. Сценарий такой, никуда не денешься.

 

[король Ходор]

Рейго ничего не сделал сам,но за что-то пострадал.

Его настигла карма за возможное будущее, где он поубивал бы тысячи лхазарян и ещё тысячи продал бы в рабство!

 

[ADS]

Его настигла карма за возможное будущее, где он поубивал бы тысячи лхазарян и ещё тысячи продал бы в рабство!

Мартин как теоретик индуизма, ставящий индуизм на попа?
Хитро загнуто(с).

 

[Lestarh]

Рейго ничего не сделал сам,но за что-то пострадал.

Он даже не родился.
Вот убитые Горой младенцы - там да... Но какое-то количество персонажей у Мартина погибает просто для необходимости двигать сюжет.

Мормонт старший и Куорен померли как-то не обоснованно с ее точки зрения.

Вы, что - собираетесь жить вечно (с) ?
Смерть обоих это не наказание, а просто закономерный итог. Оба немолоды, оба исполнили свою миссию в том или ином виде. Оба жертвуют собой для обеспечения продвижения Джона Сноу. Мавры, так сказать, сделали своё дело и получили возможность на достойную с точки зрения средневековья кончину - Куорен погиб в бою, Джиор Мормонт - при исполнении долга.

 

[ADS]

Смерть обоих это не наказание, а просто закономерный итог.

с другой - при всей массовости смертей важных персонажей, эти смерти всё же мотивированы и могут быть трактуемы именно как реализация некоей высшей справедливости, а не просто shit happens.

Обе мысли как-то не совпадают.
Если не делать упор на судьбе,карме и прочих "философиях",то все нормально.как в жизни(с)-кто помер просто так, кто-то помер,потому что заслужил,кто-то помер без серьезных оснований.
И не надо искать,почему именно-жизнь так сложилась или Мартин написал.
Когда начинают искать божественый план и провидение в Хаосе-натыкаются на необходиомсть пояснеия логически необоснованного.

 

[Lestarh]

Когда начинают искать божественый план и провидение в Хаосе-натыкаются на необходиомсть пояснеия логически необоснованного.

В данном случае мы рассматриваем не хаос, а авторский замысел. Который вполне может иметь, конечно, не божественный, но вполне реальный план.

 

[sverchok2]

Если бы не видел, не был бы перепуган до потери рассудка. Гаред достаточно старый и бывалый дозорный, обычными одичалыми его так не напугать.

А мне вот в другой теме предложили вариант, что не Иных он видел (те его не отпустили бы живым), а оживленные трупы Ройса и Уилла. Может даже напали они на него, еле спасся .

 

[леди Амби-Ходор]

Что именно языческое? И почему именно языческое?

Ну языческие верования, насколько я знаю , никакого всепрощения не предполагают. А именно языческое - потому, что он явно симпатизирует старобожникам Старкам,их верования как раз не ветхозаветные, а скорее языческие.

 

[Rubanok]

А именно языческое - потому, что он явно симпатизирует старобожникам Старкам,их верования как раз не ветхозаветные, а скорее языческие.

У Старков и всех прочих свобода вероисповедания. Нед может молится перед деревом, но Кэт молится Семерым. Каковы религиозные предпочтения ихних детей и других родственников - хз. Санса знает церковные песни Семерым, Джон клянется НД перед чардревом, Бран вообще колдун, Арья обучается в храме Многоликого... При этом что первую дочь, что последнюю обучала септа Мордейн. Ну, такое...

 

[Lestarh]

А именно языческое - потому, что он явно симпатизирует старобожникам Старкам,их верования как раз не ветхозаветные, а скорее языческие.

У старобожников просто древонет с админом под курганом. Какие там могут или не могут быть верования - дело десятое. Строго говоря зависит от настроения и личных предпочтений текущего админа, полагаю...

 

[леди Амби-Ходор]

Lestarh , т е лютоволков подарил Старкам лично Бринден Риверс?
Ну, в любом случае сами северяне думают иначе.

 

[Lestarh]

@Lestarh https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=3880690, т е лютоволков подарил Старкам лично Бринден Риверс?

Наличие за системой чардрев какой-либо иной силы, кроме туманного коллективного разума покойных сновидцев либо самого Риверса нам неизвестно. В ситуации с падением Брана и снами последнего Бринден определённо замешан был.

 

[Lestarh]

Ну языческие верования, насколько я знаю , никакого всепрощения не предполагают.

Языческие верования в первую очередь не предполагают наличия морали. Таковая появляется уже в достаточно развитых религиях и в дохристианский период с некоторой натяжкой может быть обнаружена в лучшем случае у античных греков (и то довольно туманно).

 

[леди Амби-Ходор]

Lestarh , нет, почему. Верность дружбе, правдивость, смелость, независимость...