• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сезон 7 S07E06 — За Стеной (Beyond the Wall)

Innai Myoken

Знаменосец
После приезда в Харренхолл Тайвина нет (ну кроме того случая, когда устроили глобальный шмон среди всех возможных подозреваемых из-за убийства Амори Якеном), сразу всех приставил к работе, включая лично Арью.
После приезда Русе в Харренхолл тоже, а до? Неужели в сериале Щекотуна выбросили?:confused:
Ну тенны :creative: в Битве Бастардов и не участвовали.

Она лишь отобрала с десяток лхазарянок для себя, чтобы их не насиловали, и тут же один из воинов бросил Дрого вызов.
А вдруг участвовали, просто нам не показали?:creative:
Там не десяток лхазарянок был - она ехала и всех, кого видела, забирала у насильников. Но в итоге все кхалы подчинились приказу Дрого.
 

Harbard

Знаменосец
После приезда Русе в Харренхолл тоже, а до?
До того как Тайвин навёл порядок пытали.
Неужели в сериале Щекотуна выбросили?:confused:
Его Якен выбросил :D со стены по заказу Арьи.
А вдруг участвовали, просто нам не показали?:creative:
Тенны-то, у них характерный внешний вид, а участники битвы среди одичалых были показаны практически все и в общих сценах тоже, может разве что несколько человек уцелело (если вспомнить откуда Тормунд мог взять теннский топор уже в этой серии), которые погоды не делают.
Там не десяток лхазарянок был - она ехала и всех, кого видела, забирала у насильников. Но в итоге все кхалы подчинились приказу Дрого.
Проходила мимо и забрала с десяток, даже можно точно пересчитать, Магго которому они принадлежали обиделся и бросил вызов.
 
Последнее редактирование:

Vitwai

Наемник
Ну, например, что Тиреллы, помимо убийства Джоффа, пытались увести Сансу из-под носа Ланнистеров вместе с Винтерфеллом
Пытаться не значит сделать. Да и Серсея сама еще в первом сезоне говорила про "игру престолов" — чего ж она ожидала от Тиреллов? Что они ножки ей целовать будут? Челом перед ней бить? Смешно. Их поведение и действия вполне ожидаемы.

А уж что братец ее делал - тут просто долго перечислять. Хотя мы в сериальном разделе, а в сериале все его гадские поступки аккуратненько так вырезают, из-за чего логика их отношений изрядно продырявилась.
Потрудитесь уж напомнить что же такого ужасного он сделал, а то что-то я прям теряюсь. Может Мирцеллу отправил в Дорн? Хммм, правильно сделал. Политический альянс. Успешно командовал обороной КГ? Да, это пожалуй ужасно :D
Кстати, а почему муж-алкаш не считается?
Муж-алкаш считается, я же написал — ок.
 

sigma777

Кастелян
разобщение северных домов при Болтонах
Разобщение не потому что Болтоны, а потому что предатели.
что Дом Старков надо сохранить во что бы то ни стало.
С чего вдруг? Умирание хоть великих, хоть не великих домов случается. Никто им ничем не обязан. Дадут дорогу другим домам. То что один из старков построил стену, второй - преклонил колено, а третий, собственно и развязал гражданскую войну - еще не делает их особенными.
Вон дом Таграиенов практически вымер - но, тайно знамена никто не шьёт.
 

Gotcha

Знаменосец
По Мартеллам гинеологии за прошлые поколенич не вижу, поэтому мказать не могу :)
Если знаете пример, когда власть перешла дочери - поделитесь.
"Алиандра Мартелл — дочь Кворена Мартелла и наследная принцесса Дорна в период Танца Драконов. После скоропостижной смерти своего отца стала единоличной правительницей Дорна." http://7kingdoms.ru/wiki/Алиандра_Мартелл
 

Gotcha

Знаменосец
Потрудитесь уж напомнить что же такого ужасного он сделал, а то что-то я прям теряюсь. Может Мирцеллу отправил в Дорн? Хммм, правильно сделал. Политический альянс. Успешно командовал обороной КГ? Да, это пожалуй ужасно :D
приказал убить барда и скормить его труп беднякам в столице. Это и правда отвратительно, в кривом теле кривая душа:ill: Отправка Мирцеллы в Дорн это конечно не злонамеренная ошибка, а просто глупость и вопиющее непонимание людей.
 

Vitwai

Наемник
приказал убить барда и скормить его труп беднякам в столице. Это и правда отвратительно, в кривом теле кривая душа:ill: Отправка Мирцеллы в Дорн это конечно не злонамеренная ошибка, а просто глупость и вопиющее непонимание людей.
Какого еще барда?) И чем же это навредило Серсее?
Отправка Мирцеллы в Дорн была далекоидущим политическим ходом, весьма хитрым, умным но и рискованным.
 

Иббениец

Знаменосец
опять "сломать колесо" произвольно трактуется как "простить всех".
Это вы что-то придумываете, причем за меня. Я и близко так не трактую.
а она ювелирно воспользовалась своим единственным преимуществом
То есть очередным читом. Благодаря которому она уже получила драконом и перед ней уже плюхались на колени ранее. Я же говорю- девочка с которой никогда ничего не случится. Она не горит в огне, а кхалы горят- с таким преимуществом любой дурак добьется успеха
и нужно было еще постараться, чтобы придумать, как ей активно воспользоваться.
Че тут думать, технология уже отработана.
Просто Дейнерис смогла провести переговоры и выкупить армию безупречных.
Это не "переговоры", а весьма топорное надувательство. Прошедшее исключительно по причине полной имбецильности работорговцев.
ну не нужно о том, что в сериале она уверена в своем резисте
С чего бы это не нужно? Вам уже неоднократно приводились свидетельства о том, что как минимум некоторые основания так полагать у нее были. И да, вы определитесь: или она ничего не знала и взошла на костер, чтобы сгореть с мужем или она взошла, чтобы пробудить драконов- но тогда как-то нелепо говорить, что при таких стремлениях, она не могла не знать о своем чите.
вырастить этих драконов.
И это у нее получалось весьма хреново. Один дракон улетел, двух других ей пришлось запереть. А потом вдруг ВНЕЗАПНО они стали ее слушаться. Без каких-либо усилий со стороны Дэйнерис- все как-то "само рассосалось". У Серсеи вот так не получается.
Это совсем не то же, что просто не прогнать чернокнижника, который спас любовника от потери руки.
Не просто "не прогнать", а обеспечить его всем необходимым для проведения крайне сомнительного эксперимента. Единственный кого она "прогнала", так старого сторонника своей семьи из собственной лаборатории, который вскоре после этого переметнулся к ее врагам.
А потом Серсею, потому что она не подумала на шаг вперед.
Ну, в такой ситуации трудно что-то продумать "на шаг вперед": субъект новый, толком не изученный. Серсея подумала, что сможет его контролировать, а его Воробейшество по сути ее предал. Ну и заслуженно получил кое-что похуже "дороги позора".
И вообще, а что по вашему в той ситуации делать Серсее? Спокойно смотреть как Тиррелы уводят у нее из под носа сына, а ее норовят сплавить по сути в ссылку?
Серсея не знает, что Джоффри убила Оленна Тирелл
Я же многократно писал, что думаю на эту тему: не знает, но интуитивно чувствует, что от них добра не жди. А вот уже мы знаем, что чувствует совершенно правильно.
решила изменять королю с братом и рожать не законных наследников, а бастардов.
Король их признавал именно законными наследниками и никем иным. Проблемы начались у Серсеи не с рождением Джоффри, а намного позже.
По поводу Неда - он в открытую заявил королю, что против убийства детей,
Ну так пусть открыто и заявил бы королю, что у него в "бастардах" законный наследник Таргариенов, если он такой благородный рыцарь.
 

Иббениец

Знаменосец
Отправка Мирцеллы в Дорн была далекоидущим политическим ходом, весьма хитрым, умным
Отправка Мирцеллы в Дорн была выдачей ее на расправу ненавидящему Ланнистеров дому. О чем Серсея сразу сказала Тириону и что впоследствии оказалось сущей правдой.
 

Vitwai

Наемник
Отправка Мирцеллы в Дорн была выдачей ее на расправу ненавидящему Ланнистеров дому. О чем Серсея сразу сказала Тириону и что впоследствии оказалось сущей правдой.
Оказалось правдой по совершенно иным причинам, предусмотреть которые не представлялось возможным. Ну разве что, только Брану.
 

Иббениец

Знаменосец
предусмотреть которые не представлялось возможным
Конечно: это ведь так сложно представить, что с племянницей, выданной в дом, где все ненавидят Ланнистеров и считают их виновными в детоубийстве, может случиться что-то плохое.
 

Vitwai

Наемник
Конечно: это ведь так сложно представить, что с племянницей, выданной в дом, где все ненавидят Ланнистеров и считают их виновными в детоубийстве, может случиться что-то плохое.
Ее убили не из-за Элии и ее детей.
 

sigma777

Кастелян

Gotcha

Знаменосец
Оказалось правдой по совершенно иным причинам, предусмотреть которые не представлялось возможным. Ну разве что, только Брану.
его рассуждения в отношении дорнийцев с самого начала были просто смешны. Тирион почему-то считал что застарелые политические терки с Тиреллами могут перевесить свежую и очень личную обиду от потери близкого и любимого члена семьи. Несмотря на самомнение, он абсолютно не разбирается в людях.
да, об этом есть в статье. В Дорне действует ройнарский обычай наследования, когда дочери считаются на равных с сыновьями, а значит у них есть отработанный механизм передачи фамилии потомкам.
 

Vitwai

Наемник
его рассуждения в отношении дорнийцев с самого начала были просто смешны. Тирион почему-то считал что застарелые политические терки с Тиреллами могут перевесить свежую и очень личную обиду от потери близкого и любимого члена семьи. Несмотря на самомнение, он абсолютно не разбирается в людях.
Не были. Критически важные решения не бывают легкими и безопасными. Конечно, нужно рисковать если хочешь что-то поменять и изменить к лучшему. Да, отправлять Мирцеллу в Дорн было опасно. Но все могло закончиться и хорошо в том числе. Но, не судьба. Вполне себе разбирается, получше чем многие другие персонажи. И уж точно получше Серсеи — ибо видеть в людях только худшее и не давать никакого шанса не равно разбираться в людях.
 

Лучник

Межевой рыцарь
Организовала поставки продовольствия в столицу, выплатила долг Железному банку.
Продовольствие туда и так шло благодаря союзу с Тирреллами. ;) Серсея сначала их уничтожила, а затем "организовала" поставки продовольствия, разграбив их земли при помощи предателя Тарли.
Извините, но соответствующие аналогии так и напрашиваются: гитлеровская Германия тоже получала поставки продовольствия и сырья от СССР, а потом развязала войну и ей пришлось "организовывать поставки" уже военным путем, через оккупацию земель.

Нет, не всегда. Но понять ее можно почти всегда.
"Понять" можно кого угодно, особенно при наличии чрезмерной симпатии, ака фанатизм.

Простите, но аргумент типа " при каждом удобном случае сравнивай оппонента с Гитлером" мною всерьез не воспринимается.
Не передергивайте, вас никто с Гитлером не сравнивает, мы говорим о персонажах сериала. И эта аналогия ничем не хуже любой другой исторической аналогии. Смотрим на деяния Ланнистеров:
- истребление бастардов Роберта
- массовые грабежи и убийства в Речных землях
- вероломный захват власти и вероломная казнь Неда Старка
- использование фанатиков для силового устранения соперников
- массовое убийство в виде теракта
- упомянутое выше разграбление Простора

На мой взгляд, прямая аналогия с радикальными политическими силами ХХ века здесь напрашивается более чем явно.

Стоп, а кого они предали?
См.выше.
 

Лучник

Межевой рыцарь
А на мой - интересностью характера. Иногда глубоко не моральный персонаж по фактуре превосходит самого ванильно-правильного.
Ванильно-картонных персонажей в ИП и нет, имхо. Каждый по-своему чудит. Но как можно симпатизировать тем, кто всю дорогу творит просто сказочные свинства?
Я понимаю еще, что кто-то может уважать к Тайвину. Но симпатия к самовлюбленной и эгоцентричной Серсее, лишенной всяких принципов, плюющей даже на тех, кого якобы любит - это выше моего понимания.

Тириона осудили боги
До суда поединком могло и не дойти, если бы состоявшееся до это судебное заседание было неангажированным.
 

Иббениец

Знаменосец
Продовольствие туда и так шло благодаря союзу с Тирреллами
Это был союз с ножом у горла.
разграбив их земли при помощи предателя Тарли
Предательница тут Оленна, что Тарли и высказал прямым текстом. Дэйнерис, если уж проводить аналогии, что-то вроде русского князя,который на помощь в княжеских усобицах приводит орды кочевников и прочих иноземцев. Как, нравится такая аналогия? Тарли вот не понравилась.
мы говорим о персонажах сериала
И с персонажами сериала сравнение неуместно. Это средневековье: там постоянно кто-то у кого-то что-то жег и реквизировал. С большевиками и ихней продразверсткой сравнить не хотите?
 
Сверху