Сезон 7 S07E06 — За Стеной (Beyond the Wall)

[Лучник]

И с персонажами сериала сравнение неуместно. Это средневековье: там постоянно кто-то у кого-то что-то жег и реквизировал. С большевиками и ихней продразверсткой сравнить не хотите?

Методы левых и правых радикальных группировок во многом схожи, включая террор, геноцид и убийства. Но есть одно отличие: ультралевые декларируют интернационал, ультраправые - превосходство определенной расы или нации. С этой точки зрения Ланнистеры определенно ультраправые.

 

[Захар]

Не знаю кто-нибудь писал здесь про АА и сказки старый Нен.
По одной из сказок говориться что АА
"Он отправился в мертвую землю с мечом и руке, взяв с собой пса и дюжину спутников."
Так вот в этой серии за стену отправилось 13(дюжина + АА). Про пса здесь не состыковка т.к. если Клигана считать отдельно то не будет 12, так что предположим что на Призраке сэкономили. Может Пса и не считать т.к. потом Дени прилетела, но по сказки пес должен был умереть"Один за другим умирали его друзья, пал его конь, наконец сдохла даже собака"
Вернулось шестеро (+одна?)
Может быть АА:
Тормунд - жив везде, упоминается везде, но не сразу!, "поцелован" огнем - ставлю более 1%;
Берик - в книге уже мертв! - ставлю 0%(в книге и сериале должен быть один и тот же персонаж)
Мормонт - жив везде, упоминается сразу [101серия], любит Дени, но она спит с половиной ПЛиО, так что в ревности её на меч (сладко-горький финал), но штамп(Отелло) - ставлю более 15%;
Джон Сноу - тут и все ждут и это предсказуемо - не интересно! - вообщем каждый может написать страницу "За", а потом страницу "Против";
Пес - жив везде, упоминается сразу [101серия]. Однако вроде возлюбленная Санса, однако если он её убьёт, то какой это сладко-горький финал? Все будут рады, что её завалили
Джендри - вот здесь интересно, он вроде с КН не сражался - убежал к стене, хотя перед этим был бой с мертвецами + 1 ходок. Он жив везде, упоминается везде, но не сразу!. На его место потом Дени прилетела которая жива везде, упоминается сразу [101серия] + феминизм(нет пола в высоком валерийском ), - та же история что и ДС!
Вообщем остальных кроме этих шестерых можно уже исключить из списка!

 

[Jon T. S.now]

Нормально они к Таргариенам относятся. Ну да, Эйрис когда-то сжёг Рикарда и Брандона, но после Красной Свадьбы подобные вещи не котируются даже как обида. Северяне Фреев ненавидят и Ланнистеров.

В 7 серии сам Джон Сноу сказал, что к северянам Дейнерис Таргариен лучше приплыть рука об руку с ним, а не лететь одной на драконе.
Похоже, что не только я, но и сам Джон Сноу, который не знает, что он Эйгон Таргариен, но знает, что северяне таргариенов недолюбливают.

 

[Jon T. S.now]

Тогда они познакомятса с Дрогом и Рейгилем поближе . Смотря на каком драконе будет летать Джон. И узнают что значит " Пламя и Кровь " .

Оценив в 7 серии Ледяного дракона, кем стал Визерион, я буду волноваться за Дрогона и Рейгаля не на шутку. Как бы он не убил их двоих. Он сможет. По крайней мере, КН сможет неожиданно на нем подлететь к Дрогону и Рейгалю близко-близко, и ранить их смертельно своими волшебными копьями.. А если всадниками на Дрогоне с Рейгалем в тот момент еще будут Дейнерис и Джон/Эйгон, тогда КН убьет сразу двух зайцев: получит еще двух драконов, и убьет двух последних Таргариенов.

 

[Иббениец]

С этой точки зрения Ланнистеры определенно ультраправые.

Дааа? И какой такой нации или расы они декларируют превосходство?

 

[Gotcha]

Не были. Критически важные решения не бывают легкими и безопасными. Конечно, нужно рисковать если хочешь что-то поменять и изменить к лучшему. Да, отправлять Мирцеллу в Дорн было опасно. Но все могло закончиться и хорошо в том числе. Но, не судьба. Вполне себе разбирается, получше чем многие другие персонажи. И уж точно получше Серсеи — ибо видеть в людях только худшее и не давать никакого шанса не равно разбираться в людях.

так про что угодно можно сказать "не судьба". Погибла дочь Серсеи из-за тупейшей ошибки Тириона (да-да, наш знаток людских душ никогда не подозревал что за убитых близких родственников принято мстить), ошибки, которую Серсея предвидела с самого начала. Впрочем, в этом есть и вина Тайвина, он дал этому недоростку слишком много шансов и власти

Смотрим на деяния Ланнистеров:
- истребление бастардов Роберта
- массовые грабежи и убийства в Речных землях
- вероломный захват власти и вероломная казнь Неда Старка
- использование фанатиков для силового устранения соперников
- массовое убийство в виде теракта
- упомянутое выше разграбление Простора

На мой взгляд, прямая аналогия с радикальными политическими силами ХХ века здесь напрашивается более чем явно.

аппелирование к событиям 2МВ уж очень пошлый прием, рассчитанный на повышенную чувствительность современных людей к этой теме. Главной отличительной чертой нацистской Германии была крайняя расовая и идеологическая нетерпимость, которой практически нет ни у кого в ПЛиО (ближе всего к ней Тарги, чем лично мне и отвратительны "век за веком Таргариены выдавали сестру за брата — начиная с Эйегона-завоевателя, бравшего в жены собственных сестер. Следует хранить чистоту крови")
Все же пункты, приведенные Вами, вполне укладываются в сценарий обычных конфликтов большей части истории человечества.

 

[mcandrus]

Например свидетельские показания. Живых свидетелей.

А потом свидетельские показания, показывающие что живые свидетели - действительно свидетели и действительно не врут, и разумеется никак не обойтись от свидетельских показаний, что свидетельские показания о том, что свидетельские показания - правдивы, ну и дальше в том же духе. Вот когда коту делать нечего - он яйца лижет!

 

[mcandrus]

Их всех нужно заново приводить к присяге. Змейки и бабуля, будучи живы, сделали бы это сами. Но увы...
Так что по факту - их нет. По крайней мере - пока.

С точки зрения логики Змейки могли представлять Дорн только при внутреннем согласии, более того, по той же логике их могли не убить сразу после убийства Мартеллов только если они осуществили желание наиболее могущественных домов Дорна и желание это - война с Ланнистерами, стало быть погибщие Змейки - это либо просто смена ширмы при неизменных желаниях дорнийской знати, либо лишний должок со стороны Ланнистеров так или иначе _по_логике_ вступление Дорна в войну смерть Змеек остановить бы не могла.

 

[mcandrus]

Предательство Тарли вкупе с его последующей принципиальностью перед перспективой крематория для меня один из самых нелогичных и необоснованных моментов сериала.
Этому нет объяснения кроме как беспомощности сценаристов перед задачей, как его ликвидировать.

Все легко объяснимо: у Тарли был выбор кому служить, он его сделал и решение свое по итогам отжига менять не стал за что и ответил. Другой вопрос, что принцип выбора стороны Серсеи фактически остался за кадром - тема не раскрыта.

 

[Vitwai]

так про что угодно можно сказать "не судьба". Погибла дочь Серсеи из-за тупейшей ошибки Тириона (да-да, наш знаток людских душ никогда не подозревал что за убитых близких родственников принято мстить), ошибки, которую Серсея предвидела с самого начала. Впрочем, в этом есть и вина Тайвина, он дал этому недоростку слишком много шансов и власти

Никакой ошибки нет и не было. Был продуманный и сильный политический ход, который работал и работал бы дальше если бы Тириона не обвинили в том чего он не делал. Серсеюшка тут кстати лично очень постаралась (в обвинении), и соответственно получила по полной.

 

[mcandrus]

Когда говорят о ксенофобии Тарли имеют ввиду его отвратный разговор за ужином с Сэмом и Лилли. Его отношение к одичалым.

А что ему Одичалые сделали, он их поди и не видал ни разу. Вот у северян с ними давние счеты. Кстати, ЕМНИП, когда в первом сезоне при короле Роберте зашла речь о возможной высадке дотракийцев вопрос рассматривался исключительно с военной точки зрения?

 

[mcandrus]

В дополнение к моему прошлому комментарию: кучу вопрос вызвыла сцена ликвидации дракона и его воскрешения. Поехали:
3) дени, ты думаешь что дракон в режиме стэлс атакует? нет - тогда почему ты их посадила прямо на кучу дохляков? летай себе и жги все. бронн ее ничему не научил, а? дракон ОГРОМНЫЙ И ПОПАСТЬ В НЕГО ЛЕГКО!!!

До введения в логику сериала супер-мега копья, дракон за стеной - вундервафля, летай себе и жги мертвяков пока не надоест так что чего ему бояться! А так то остается радоваться что мертвяки Дрогона на ТУ САМУЮ цепь не посадили пока посадка шла, вот это был бы ПОВОРОТ!))

 

[mcandrus]

так они Стену-то уже сколько лет не пересекали. Итого есть гипотеза: мертвяк/Иной не может преодолеть Стену.

Проводим ряд экспериментов:
1) ловим вихта, подводим к Стене. Смотрим, что будет.
2) отправляем разведчиков с заданием заманить отряд вихтов и иных к Стене и нагло скрыться. Смотрим, что будет.

Отправляем запросы в Старомест и заставляем мейстеров прислать нам научные данные по нападениям вихтов и Стене.
Вот это называется - серьезный научный подход, а не эти вот всякие игры в дипломатию 99 левела.

Одного уже поймали... так себе процесс, слабо технологичный.

 

[mcandrus]

[

Ну есть причина, а знает её только КН, да и почему небольшое расстояние, аж на кораблях пришлось плыть.

Угроза с каждым днём увеличивается, причину Битвы Бастардов как раз Джон и озвучивал, что необходимо объединить Север для отражения угрозы из-за Стены, а вот с Дени, да, тупит, вместо того, чтобы посоветовать сжечь КГ нафиг и объединить Вестеросс; хотя может чувствует, что времени всё, совсем уже не осталось, чтобы тратить его на усмирение королевства (а уж дотраки эти усмирят - выжгут всех оставшихся кто способен держать оружие, КН когда придёт после них только руками всплеснёт от огорчения, увидев сколько новых бойцов для его армии в неликвиде).

А делать им в этом "окружении" как и в осаде всё равно нефиг, скучно.

Наличие в 5-й серии пленных солдат ланнистеров как бы подвергает сомнению абсолютную кровожадность или неуправляемость дотракийецев.

 

[mcandrus]

Да вот именно, Ланнистеры вообще только защищались и пытались не доводить до войны, в то время как Ренли с Тиреллами плели заговоры и устраивали восстания

Правильно! Зачем им война, когда даже при короле Роберте КГ была фактически ланнистеровским городом, потом быстренько власть узурпировали и: "не надо раскачивать лодку"

 

[mcandrus]

Он пошел в разнос прежде всего из-за того, что Нед полез не в свое дело, начав оспаривать легитимность всеми признанного наследника, да еще и в пользу упоротого неадеквата, поехавшего на крайне сомнительной религии. При том, что Неда все в один голос убеждали "не раскачивать лодку".

Все ли? Я может уже подзабыл, но Ренли кажется обещал поддержку тысячей рыцарей, а предавший в последний момент Мизинец - городской стражи. Нед, как бы - Десница, так что дело было что ни на есть его, измена Королю, измена короне!

 

[mcandrus]

Ничего это не напоминает. Не пойман- не вор. Если Джоффри признан самими королем своим сыном наследником- значит все идет как надо и нечего воду мутить. Генетической экспертизы там не проводят, доказать все равно точно ничего нельзя. Нед не понимал, что Ланнистеры просто так не сдадутся и своих прав не уступят.?Тем более, что он своим упрямством загнал Серсею в угол- или тебя убьют или в вечное изгнание с детьми. Ну и на какую реакцию он рассчитывал?

Нед пошел стопами Джона Аррена, тот тоже не знал что от Десницы требуется?

 

[mcandrus]

Мизинец: Честь Бриенны заставит вмешаться если одна сестра решит навредить другой
Санса: Да, конечно, она меня защитит.
Следующая сцена: Санса отправляет Бриенну в КГ.
.....Тогда для чего была снята первая?

Интриги, интриги... но: если Бриена будет защищать Сансу от сестры, то и в обратную сторону тоже...

 

[Лучник]

Дааа? И какой такой нации или расы они декларируют превосходство?

Себя любимых же. Прямо говорят обо всех, кроме истинных арийцев ланнистеров, как о людях второго сорта. Высказывания Джоффри о северянах и вовсе были откровенным нацизмом, если так подумать. А нежелание Серсеи рожать от кого-либо, кроме Джейме - это в чистом виде евгеника в средневековом представлении: от кого-либо еще сыночек не будет чистокровным арийцем ланнистером.

аппелирование к событиям 2МВ уж очень пошлый прием

Не-не-не. Пошлый прием - это называть перечисленные мною зверства и подлости самообороной.

 

[mcandrus]

в реальности этих людей нужно было завести на драконий камень и посадить под замок. И требовать огромный выкуп и клятву не принимать участие в войне против Дени. Никто в средневековье не казнил людей такого звания если только они не были кровными врагами. А они таковыми для Дени не являлись. Их казнь была актом неоправданной агрессии и расточительства (можно было взять выкуп). В общем пусть со страху ей присягнули остальные пару сотен бедолаг, но оно того не стоило ИМХО. Отвратительный поступок на мой взгляд. Не похоже на книжную Дейнерис (на Дени из 4 сезона) вообще. Ведь эти лорды не убивали ее папу и деда, не распинали детей около дороги. Они просто были верны своим сюзеренам. Для средневековье это было нормой вообще-то.

Хм... то есть лучше бы было сжечь еще пару сотен человек с мотивацией: "станете Тарли - будете качать права", по логике сцены отец с сыночком не имеют никаких преимуществ в глазах Дейнерис перед остальными пленными, собственно о каком человеколюбии можно говорить, если предлагается оставить жизнь двум врагам, сознательно выбравшим сторону, и при этом сжечь пару сотен местами подневольных солдат?!