Сэр Пиллар Стоунз
Межевой рыцарь
Я переживал за скелета в ящике - думал, он не выдержал южный климат,
и будет большой конфуз и очередной международный конфликт.
и будет большой конфуз и очередной международный конфликт.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНи один персонаж книги не знает, что он - персонаж книги )))И Нед так думал. И, с точки зрения рационально-мыслящего человека, думал он верно.
Только Нед не знал, что он персонаж ПЛиО иАннушка уже разлила подсолнечное масломагия вернулась в мир, и лютоволчата, которые удивительно-случайным образом остались живы и которых ровно 6, 4 мальчика и 2 девочки, не просто случайное совпадение. Не знал, что на Юг нельзя везти детей, потому что Старые боги не имеют там силы. А кто бы ему рассказал? Кому бы он мог поверить?
Кейтелин, кстати, просила его не ехать. Видимо, женская интуиция. Правда, только в сериале
Это я к тому, что символ Дома - это просто аватарка на знамени. Тиреллы не цвели на клумбе, хотя и Розы. Грейджои не размахивали щупальцами, а Старки не бегали по лесам, охотясь на зайцев...Это вы кому объясняете, мне, про тотемных животных, обожествление и вот это вот все?
Так а я о чем? Исходя из имеющихся данных, Нед действовал почти правильно. Не ехать на Юг, потому что лютоволк издох, напоровшись на оленьи рога? Он бы сам себя засмеял. И в обычной, не-магической реальности, это бы не значило ничего. Но в этом мире - значит. Только Неду узнать об этом было неоткуда. С ним боги не разговаривали.Ни один персонаж книги не знает, что он - персонаж книги )))
Старкам - да, не везет на юге. ТЕПЕРЬ мы это знаем.
Нед, Кет и Робб сами глупостей наделали.Но до того, как Нэд, Кейтлин и Роб вляпались в это "не везет", все невезение списывали на Таргариенов.
Уже нет.Это я к тому, что символ Дома - это просто аватарка на знамени. Тиреллы не цвели на клумбе, хотя и Розы. Грейджои не размахивали щупальцами, а Старки не бегали по лесам, охотясь на зайцев...
В сериале может и не вкладывалось, не буду спорить, у меня в голове книга с первыми сезонами давно перепуталась. Мартином вкладывалось точно.То есть, изначально ( в 1-м сезоне ), в это не вкладывалось никакой мистической символики. Кстати, вроде как и сейчас ( после 7-го сезона ) не особенно вкладывается.
Ну, собственно, да.Собственно то, о чем Вы пишите ( 4 кобеля и 2 суки, уж извините, но это просто терминология ), отработало - Нэд согласился оставить их в живых. Но нельзя один и тот же товар продавать дважды )))
Мне не кажется, что Нэд особенно размышлял. Да, он пытался отмазаться ( "я недостоин" и всякое такое ), но после четкого приказа короля умолк.Интересно. А вот Нед в Винтефелле размышлял: поехать или не поехать, согласиться или не согласиться, но никак не про: поехать в Королевскую гавань или отрубить себе голову?
И если королю только пальчиком поманить, и гранлорд должен мчаться, чего ж Роберт Недю плюшки предлагал, в виде поженим детей, Санса станет королевой?
Так хорошо всё писала, по пунктам, и такой вывод, ну как так?
Виноваты, значит, Старки, а Серсея с Джейме - умнички и последние романтики Вестероса, после Рейегара? Роберт, допустивший бардак в стране и собственной спальне ни в чем не виноват? Интриганы Варис и Бейлиш вообще не при делах? И мальчиков из окошек тоже старшие Старки выкидывали?
Выкидывая мальчиков из окон? Это у нас называется - не виноваты?Но те же Джейме и Серсея старались, чтобы никто не узнал, например.
Получается, Роберт ни в чем не виноват, потому что тупой. Основную обязанность короля - обеспечить наследника, чтобы не ввергать страну в хаос, не смог выполнить.Роберт и сам умер в неведении обо всем, а до этого все конфликты улаживать мирно старался.
Все же обращу внимание уважаемого собрания, что стоит разделять понятие вины и ответственности. Нед Старк не виноват в разгоревшейся гражданке, виноваты там другие люди; но ответственность за его неверные решения никто с него не снимет.Варис плел интриги, но не хотел войны в тот момент (и даже Неда об опасности жизни Роберта предупреждал недвусмысленно, но тот проигнорировал), Мизинец в какой-то мере втерся в доверие, но обратился к нему Нед по своей инициативе (хотя мог с Ренли договор заключить, который там не просто братом короля был, а мастером-над-законом еще)
Ну хоть не единственныеА Старки прямолинейно что-то предпринимали или собирались. Они не единственные виновники войны, но двигатели ее. Как-то так.
Вот и эээ. Королю Севера стоило держать своё слово, а не менять союзников на пешку Тайвина (в книжном варианте) и случайную медсестру низкого происхождения (в сериальном).Эээ. Заманил в свой замок и зарезал?
А вы думаете Тайвин не нашел бы способа переманить Болтонов и Фрейев на свою сторону даже без Свадьбы?Уж у кого,а у такого интриганта и прозженого политика,как Тайвин,должны быть еще средства на развал Севера.Вот и эээ. Королю Севера стоило держать своё слово, а не менять союзников на пешку Тайвина (в книжном варианте) и случайную медсестру низкого происхождения (в сериальном).
но, что характерно, льва в сцене никто не видел. А он в итоге играл главную роль в этом во всемBlack mercenary ↑, к примеру. Лютоволки символ дома Старков. В первой сцене мы видим погибших в столкновении оленя и лютоволчицу, и маленьких живых лютоволчат. Эта сцена уже как предвестник грядущих событий.
А львы ненастоящиено, что характерно, льва в сцене никто не видел. А он в итоге играл главную роль в этом во всем
Предложение Старков было выгоднее для Фрея: его дочь становится королевой Севера, сын - мужем дочери грандлорда. Тайвин предложил бы дочери Фрея выйти замуж за Джейме Ланнистера? Или за Джоффри? Или взять в жены Мирцеллу? Нет.А вы думаете Тайвин не нашел бы способа переманить Болтонов и Фрейев на свою сторону даже без Свадьбы?Уж у кого,а у такого интриганта и прозженого политика,как Тайвин,должны быть еще средства на развал Севера.
львы самые настоящие, это олени фейковыеА львы ненастоящие
Так оленят и не было )))львы самые настоящие, это олени фейковые
И почему нет?Если надо было бы,то предложил бы и Джейме и Тириона и всех,лишь бы взять победу.Мирцеллу в не слишком любимый им Дорн отправил?Да,от чего он должен был "поберечь"Джейми,Томена,Джофри?Предложение Старков было выгоднее для Фрея: его дочь становится королевой Севера, сын - мужем дочери грандлорда. Тайвин предложил бы дочери Фрея выйти замуж за Джейме Ланнистера? Или за Джоффри? Или взять в жены Мирцеллу? Нет.
А деньги у Фрея и у самого есть - не зря он за Уолду дал в приданое серебра по весу. Фреям не нужны деньги, Фреям нужно уважение и имя.
Болтоны - те и без Фреев готовы были.
Тайвин? С Фреями?И почему нет?Если надо было бы,то предложил бы и Джейме и Тириона и всех,лишь бы взять победу.Мирцеллу в не слишком любимый им Дорн отправил?Да,от чего он должен был "поберечь"Джейми,Томена,Джофри?
да... последний легальный олененок - Ширен.Так оленят и не было )))
Ну если нет,то долгая головная боль ему обеспечена,а потом же и сам будет думать"чего я не стал разваливать Север,чего не искал лозеек,что бы хотя бы вывести из игры Фреев".Тайвин? С Фреями?
Тириона - да, мог бы, но Тириона и сам Фрей, во-первых, даром бы не взял, а во-вторых, Тирион был занят женитьбой на Сансе Старк, что всяко выгоднее дочери лорда Близнецов. А Мирцеллу в Дорн отправил не Тайвин, а Тирион - и сравнивать статус Мартеллов (или Тиреллов) со статусом Фреев - это как сравнивать ежика (простите, хорька) с благородным арабским скакуном
ну вот он и ввел в игру Вестерлинг, которые хорошо знали музыкальную культуру Вестероса и могли угадать "Рейнов из Кастамере" с трех нот.Ну если нет,то слив или долгая головная боль ему обеспечена,а потом же и сам будет думать"чего я не стал разваливать Север,чего не искал лозеек,что бы хотя бы вывести из игры Фреев".
Да, я тоже.Кстати, почему в сериале вырезали роль Тайвина в этой спецоперации и ввели какую-то Талису, я никогда не могла понять.