Фигуры Санса vs. Арья

[Киприана]

Решила перечитать сцену с Арьей и Джоффри
раз уж мне о ней тут снова напомнили, хотя это, конечно, очередное хождение по кругу, за что у тех, кто по нему уже ходил, заранее прошу прощения ))
Девочка вскрикнула, и выронила оружие.
Принц Джоффри расхохотался. Мальчик оглянулся недоуменными глазами, вздрогнул и выронил свою палку в траву. Девочка яростно посмотрела на них, посасывая костяшки, чтобы извлечь занозу, и Санса ужаснулась.
Т.е. Джоффри не делает ещё ничего, вообще, просто смеётся. А Арья уже смотрит на него с яростью .
— Арья? — не веря своим глазам, позвала она.
— Убирайся, — крикнула ей сестра сквозь гневные слезы на глазах. — Что вы делаете здесь? Оставьте нас вдвоем.
Арья узнала наследного принца. Но она не только не приветсвует, она его допрашивает и приказывает ему убираться. Простите, но тут и более уравновешенный и взрослый человек, нежели Джоффри, мог бы выйти из себя. Совершенно очевидно, что спровоцировала всё дальнейшее именно Арья. И она ведь продолжает в том же духе:
— Это сын мясника, — проговорила Санса.
— Мой друг, — резко сказала Арья. — Оставьте его в покое.
И снова - говорит резко, приказывает НАСЛЕДНИКУ ПРЕСТОЛА.
— Она сама просила меня, милорд, — проговорил Мика. — Сама просила.
Сансе оставалось только посмотреть на Арью — румянец на лице сестры показывал, что мальчик говорил правду
И вот только тут у Арьи отнялся язык и она вдруг застеснялась. Когда потребовалось взять на себя ответсвенность за происходящее.
Дальше Джоффри делает небольшой разрез Мике, он даже не угрожает его убить. Зато Арья с ходу бьёт Джоффри палкой по голове да так, что та ЛОМАЕТСЯ. Напоминаю - палка для фехтования была, далеко не прутик. Простите, но одно это уже попытка убийства, которая чудом не закончилась смертью сына короля. Второе чудо - что Нимерия не вцепилась ему в горло. Т.е. если бы не рояли от Мартина для Арьи - и Джоффри гарантированный покойник. Предлагаю всем вместе пофантазировать, чем бы закончилась для Старков такая "детская шалость" как убийство наследного принца.
Вот на что Джоффри обычно не в адеквате, но в этой сцене Арья его просто в разы переплюнула. На лицо привычка хамить всем, без разбора, и полнейшая безнаказанность. Ребёнок вообще не соотносит с кем он говорит. И очевидно, что с Сансой в подобном приказном тоне разговаривать для неё - норма. Так что кто там кого гнобил? Человек которого "гнобят" так не наглеет. И что характерно, Джоффри не успел сделать Арье абсолютно ничего плохого, а она уже орёт на него, хамит и приказывает убираться. В присутвии его невесты, между прочим. И Мике ни какая смерть ещё не грозит, а Джоффри уже со спины бьют по затылку со всей дури. Это что, адекватный ребёнок?!
Теперь к сцене с разбирательством этого случая. Сансе задают вопрос, что случилось. Она успевает сказать лишь:
— Не знаю, — проговорила она голосом, полным слез, всем видом выражая желание выбежать отсюда. — Я ничего не помню. Все произошло так быстро, что я не успела…
Заметьте, Санса ни кого ни в чём не обвиняет. Она испугана, растеряна. Но Арья ей даже фразу закончить не даёт.
— Ах ты, дрянь! — воскликнула Арья. Она стрелой бросилась на сестру и, повалив Сансу на пол, принялась колотить ее. — Врунья, врунья, врунья, врунья!
Я даже не знаю, как такое комментировать. Арья валит родную сестру на пол и начинает избивать, попутно оскорбляя и обзывая. Слова Серсеи, что девочка дикая, это ещё комплемент, на фоне такого безобразного поведения. Причём она всё это творит в присутвии короля и родного отца. Какие после этого учителя фехтования, тут уже бесов из девочки изгонять пора. -_-`

 

[Сулла]

Решила перечитать сцену с Арьей и Джоффри.

надеюсь, вам понравится)))
Санса vs. Арья
а ниже если не поленитесь почитать очень интересный подход к вопросу с точки зрения оригинала)))
там вообще интересные пара страниц.
Санса vs. Арья
Санса vs. Арья

 

[first]

Киприана,ох уж это субъективное толкование.
Обратите внимание на реплики Сансы.Вначале она ужасается тому,что девочка Арья.Потом констатирует что мальчик - сын мясника.Тоесть снова уподобляется подстрекательнице(как в главе с вышиванием и септой).В глазах Джоффри этим самым она как бы показывает,что нужно преподать юным фехтовальщикам урок и вот Джоффри как галантный жених ради своей возлюбленной и намеревается это сделать.

 

[Киприана]

надеюсь, вам понравится)))

Да, спасибо, понравилось.  

Обратите внимание на реплики Сансы.Вначале она ужасается тому,что девочка Арья.Потом констатирует что мальчик - сын мясника.Тоесть снова уподобляется подстрекательнице(как в главе с вышиванием и септой).В глазах Джоффри этим самым она как бы показывает,что нужно преподать юным фехтовальщикам урок и вот Джоффри как галантный жених ради своей возлюбленной и намеревается это сделать.

Каким образом то, что Санса опознала в Арье сестру, а в Мике - сына мясника - является подстрекательством? 0_0 И с чего это Джоффри должен реагировать на какие-то телепатические посылы Сансы об "уроке", а не на откровенное хамство Арьи? 0_0

 

[first]

Санса опознала в Арье сестру, а в Мике - сына мясника - является подстрекательством?

Подумайте сами.Сансу за язык никто не тянул.Поэтому начала все Санса,а Арья лишь отвечала.

 

[Киприана]

Подумайте сами.Сансу за язык никто не тянул.

Ей не нужно было звать сестру по имени, а надо было притвориться, что они не знакомы? 0_0 Так Джоффри Арью видел, мог и сам узнать. А "ужаснулась" она, во первых, не вслух, вслух просто позвала. А во вторых ну мало ли от чего ужаснулась, может от того, что не дают наедине с женихом побыть. А вот Арья хамит и приказывает принцу открытым текстом, тут даже ни какой телепатии и домысливаний не нужно. 
Я вообще не понимаю в чём Вы тут Сансу обвиняете. Вот встречает Санса свою сестру и сына мясника и говорит юноше, с которым гуляет, что это её сестра и сын мясника. В чём тут подстрекательство? В том, что дочери грандлорда нельзя гулять в обществе сына мясника? Так не Санса же его Арье навязала. Вот если бы она хитростью заставила Арью с Микой гулять, а потом притащила Джоффри на это посмотреть - тогда да, было бы подстрекательство. А так ваши обвинения просто высосаны из пальца.

 

[first]

ей не нужно было звать сестру по имени, а надо было притвориться, что они не знакомы?

Понятия не имею.В данном случае она вела себя не как леди,чья основная цель сгладить,а не разжечь конфликт.Для Арьи это продолжение более раннего разговора где Сансик рассказывал,как он не любит верховую езду и вообще разговор закончился не очень приятно.И секрет Арьи раскрыли,что не способствовало ее хорошему настроению.
Информация о ситуации была получена Джоффри от Сансы,разговор начала Санса,красовался Джоффри перед Сансой,а виновата Арья.Не понимаю подобной логики.

П.С.Возникло мнение,что Санса подсознательно хотела наказанья для Арьи в обеих случаях и она прирожденный манипулятор.Может это в ней Мизинец и разглядел.

 

[Киприана]

Информация о ситуации была получена Джоффри от Сансы,разговор начала Санса,красовался Джоффри перед Сансой,а виновата Арья.Не понимаю подобной логики.

Какая информация? 0_0 До того, как Арья схватилась за палку, Санса сказала лишь четыре слова: "Арья", "Это сын мясника". Арью просто позвала по имени, в случае с Микой, Ваша же цитата, "констатировала".
Арья же, за это же время, ПРИКАЗАЛА наследному принцу: убираться, рассказать, что он здесь делает, оставить её вдвоём с Микой, и оставить этого же Мику в покое, причём это ещё тогда, когда у того всего лишь спрашивали, как его зовут.
Кстати о палке:
Мечи их — деревянные палки — нетрудно было принять за древки метлы
Это к слову о том, чем именно Джоффри со спины огрели по затылку. Представляете себе силу удара, что бы древко метлы сломалось при этом?
Кстати, Арья ведь в голову Джоффри ещё и камнем кидала. А Нимерия, как мне тут любезно помогли выяснить тонкости перевода, из Джоффри куски мяса вырывала. Так что - три попытки убийства наследного принца, которые лишь каким-то невероятным чудом не завершились летальным исходом.
 

П.С.Возникло мнение,что Санса подсознательно хотела наказанья для Арьи в обеих случаях и она прирожденный манипулятор.Может это в ней Мизинец и разглядел.

Это мнения возникло, совершенно очевидно, лишь из того, что хоть в чём-то Сансу обвинить хотелось, а фактов в тексте найти не удалось. Вот и начали из неё телепата-интриганку лепить. Сцену перечитайте - нет там ни каких манипуляций и подстрекательств с её стороны. Вот с Арьиной стороны - полным полно.

 

[first]

ПРИКАЗАЛА наследному принцу: убираться, рассказать, что он здесь делает, оставить её вдвоём с Микой, и оставить этого же Мику в покое, причём это ещё тогда, когда у того всего лишь спрашивали, как его зовут

Джоффри ведь задело не это,а фехтование сына мясника с сестрой его невесты.Это есть в тексте.Поэтому вина Сансы очевидна,а мастерство с каким она обрисовала ситуацию и натравила Джоффри на Мику показательно.А потом уже она начала изображать из себя голубя мира,как только поняла что урок Арье и расправа над Микой не удастся.

 

[Киприана]

Джоффри ведь задело не это,а фехтование сына мясника с сестрой его невесты. Это есть в тексте.

Да прям. Ещё раз прошу - перечитайте. Сперва Арья прямым текстом посылает Джоффри куда подальше и лишь после этого он начинает хоть до чего-то докапываться.

Поэтому вина Сансы очевидна

Только для Вас. Из текста это абсолютно ни как не следует.

а мастерство с каким она обрисовала ситуацию и натравила Джоффри на Мику показательно.

Показательно тем, что делать она это могла лишь телепатически, ибо всё, что она сказала, я Вам выше уже процитировала.

А потом уже начала изображать из себя голубя мира

Голубя мира это, вероятно, когда она просила их прекратить драку? Вот ведь не годная лицемерная девчонка, да как она смела не хотеть, что бы её сестра и жених друг друга попереубивали! )))))))))))

 

[first]

Хронология.Арья говорит Сансе,что уезжает с Микой.Далее, Санса соглашается поехать с Джоффри и узнает что у Джоффри есть меч,которым он хочет покрасоваться.Тут у Сансы и рождается план.. Она подпаивает принца,чтобы он не мог ясно мыслить.Как только она обнаруживает присутствие сестры Санса распаляет воображение Джоффри,что там опасность и соответственно пьяный храбрящийся принц готов на подвиги.Остается последний штрих - указать на жертву."Арья,моя сестра.Мика-сын мясника".Занавес.

Теперь цитата,которая подтверждает все описанное мной в последних постах.
"Джоффри не был в настроении шутить. Вино ударило ему в голову.
– Ты намереваешься взять свой меч?
Мика качнул головой:
– Это только палка, милорд. Это не меч, это всего лишь палка.
– А ты всего лишь сын мясника, а не рыцарь. – Джоффри поднял Львиный Зуб, кольнул острием клинка щеку трепещущего сына мясника. – Но дерешься с сестрой миледи. Или ты этого не знаешь? – Яркая капля крови выступила под глазом Мики, где меч прорезал кожу, и медленно поползла по щеке.
– Остановись! – завопила Арья, хватаясь за палку.
Санса испугалась:
– Арья, немедленно прекрати!"

 

[Киприана]

Хронология.Арья говорит Сансе,что уезжает с Микой.Далее, Санса соглашается поехать с Джоффри и узнает что у Джоффри есть меч,которым он хочет покрасоваться.Тут у Сансы и рождается план.. Она подпаивает принца,чтобы он не мог ясно мыслить.Как только она обнаруживает следы сестры Санса распаляет воображение Джоффри,что там опасность и соответственно пьяный храбрящийся принц готов на подвиги.Остается последний штрих - указать на жертву."Арья,моя сестра.Мика-сын мясника".Занавес.

А как в этот фантастический вселенский заговор против Арьи вписывается её откровенное хамство наследному принцу, который ей ещё ни одного слова даже сказать не успел, и три попытки его убить?

 

[first]

её откровенное хамство наследному принцу

О хамстве Арьи я выше писал.Оно спровоцировано более ранним разговором с Сансой,поэтому Санса не тактик,а стратег.

 

[Киприана]

Теперь цитата,которая подтверждает все описанное мной в последних постах.

В какой именно части этой цитаты говорится о возникшем у Сансы плане и его осуществлении? Не забывайте, эта глава - её мысли. 

О хамстве Арьи я выше писал.Оно спровоцировано более ранним разговором с Сансой,поэтому Санса не тактик,а стратег

Хорошо, приведите разговор, в котором Санса настаиват, что Арья при встрече обязательно должна хамить её жениху, наследному принцу Вестероса, а потом попытаться его убить.
P.S. "Санса не тактик, а стратег" - вот за это спасибо, я эти Ваши слова теперь буду тут цитировать всем, кто будет Сансу в глупости и не дальновидности обвинять!

 

[Natalka]

Арья не понимает последствий своих действий. Она не понимает, что напав на принца друга защитить не сможет, более того, подставит себя и всю свою семью.

Точно! А волка она отозвала, исключительно чтобы Нимерия зубы об тушку принца не попортила, сбежала и три дня моталась по лесам - прогуляться захотелось, а "мне так жаль, так жаль, так жаль" - рыдала она, увидев отца, исключительно от страха, что ей попадёт за длительную прогулку, только и всего, да.

А вот поведи себя Арья "по девчоночьи" - расплачься, начни умолять Джоффри, и Мика, почти наверняка, остался бы жив. На том этапе у Джоффри нет той вседозволенности, которая появилась, когда он стал королём. Ему важно просто показать свою власть, поглумиться. Но он всё ещё изображает из себя рыцаря перед Сансой. Так что двух заплаканных девчушек и перепуганного простолюдина, пусть и с несколькими царапинами, ему бы вполне хватило что бы потешить своё самолюбие.

А вот поведи себя Санса "по-взрослому", скажи, увидев дерущихся Мику и Арью, "о, мой принц, поедемте дальше, не будем портить такой замечательный день общением с этими ... детьми, я хочу любоваться Вами и слушать Ваши рассказы наедине" - и Мика и Леди также остались бы живы, ведь принц изображал её рыцаря и жизнь был готов положить, лишь бы в мире пони и радуг леди Сансы было всё красивишно.

Так что, как ни странно, кинувшись защищать Мику - Арья его тем самым убила. Потому что защищать то же с умом надо. И считать наследника престола обычным гадким мальчишкой, в сословном обществе это довольно наивно даже для 9 лет.

А она вину ни на кого не перекладывает, кстати. И винит себя уже за то, что вообще попросила его с ней пофехтовать. В отличии от. А её наивность - по большей части домысел, проистекающий из ложной уверенности в том, что она не понимала последствий.

Теперь к сцене с разбирательством этого случая. Сансе задают вопрос, что случилось. Она успевает сказать лишь: — Не знаю, — проговорила она голосом, полным слез, всем видом выражая желание выбежать отсюда. — Я ничего не помню. Все произошло так быстро, что я не успела… Заметьте, Санса ни кого ни в чём не обвиняет. Она испугана, растеряна. Но Арья ей даже фразу закончить не даёт.

Вот это "Я ничего не помню" - Санса не вслух сказала, да? Это ложь, между прочим.

— Ах ты, дрянь! — воскликнула Арья. Она стрелой бросилась на сестру и, повалив Сансу на пол, принялась колотить ее. — Врунья, врунья, врунья, врунья! Я даже не знаю, как такое комментировать. Арья валит родную сестру на пол и начинает избивать, попутно оскорбляя и обзывая. Слова Серсеи, что девочка дикая, это ещё комплемент, на фоне такого безобразного поведения. Причём она всё это творит в присутвии короля и родного отца. Какие после этого учителя фехтования, тут уже бесов из девочки изгонять пора. -_-`

Вот у Вас есть родной человек, сестра. И вот в трудной ситуации Вы неожиданно получаете от неё удар в спину: когда Вы говорите правду и Вам очень важно, чтобы Вам поверили, но Вам не верят, сестра, зная, что Вы говорите правду, занимает нейтральную позицию, изображая амнезию. Это взрослому стерпеть молча - сложно, а ребёнку-то (напуганному сделанным, уставшему, измотанному, у которого одна надежда на сестру в этом вопросе, потому как Джоффри против себя свидетельствовать не станет)? По мне - дрянь и врунья Санса в этой ситуации и есть, извините. И в бессильной злобе я в 8 лет поступила бы, наверное, аналогично, не робот чай. В моём жестоком детстве с деревянными игрушками, равных себе за предательство били, да. Драма-драма.

В атаке на Арью и в защите Сансы (равно как и наоборот) участники беседы как правило излишне понимающе относятся к предмету защиты и совершенно не обращают внимания на тот факт, что предмет атаки - тоже не робот, и тоже (внезапно) что-то чувствует. Со стороны Сансы поведение Арьи ужасно, впрочем как и сам факт её существования, мешает воплощению розовых мечт и портит картинку мира, где всё подчинено одному постулату "сделайте мне красиво", потому у Сансы есть причины не любить сестру. Как и причины изобразить амнезию в данный конкретный момент - тоже есть. По Сансиному разумению. Со стороны Арьи же поведение сестры - предательство, как ни крути, и реакция, спровоцированная этим внезапным откровением (мир рушится, ей не верят, она за Мику переживает, понимая, к чему приведёт версия Джоффри, сестра лжёт) - нормальна. Бессильная ярость на то и бессильная. Сёстры-то разные не только по характеру, они с разными внутренними ценностями, что гораздо важнее, как по мне. И мне, как читателю и просто человеку, ближе ценности простые, типа семьи, чести, правды, защиты слабых, отец - не предатель, друг - важнее себя и т.д. Потому в ИП (как минимум) Арья мне гораздо симпатичнее, но и поступки Сансы я вполне понимаю.

 

[first]

о возникшем у Сансы плане и его осуществлении?

Намеков достаточно.Типа,они отправились в поездку под защитой одного Львиного зуба.

Арья при встрече обязательно должна хамить её жениху, наследному принцу Вестероса, а потом попытаться его убить.

Арья хамила Сансе.И уже писал,что разговор начала Санса.Арья лишь отбивалась.Мы говорим о начале конфликта,что там происходило потом(после моей цитаты) это очевидно.Понятно,что Нимерия покусала Джоффри и ЛЗ оказался в реке по вине Арьи.Это обсуждать абсолютно бессмысленно.Дунк вот в "Межевом рыцаре" в подобной ситуации изрядно попинал принца Эйриона и был абсолютно прав.

Санса - стратег

В рамках этого обсуждения о субъективизме восприятия текста.

 

[lomoff]

Это верно, только сравнивать же лучше с разных сторон . С моей точки зрения вносить Серси в палату мер и весов нецелесообразно

Да. Её надо вносить в петлю и оставлять в ней навсегда.

Ото всех этих обвинений Сансы в том, что "она не Старк" и она "предпочла родных мужу", выражаемых на данном форуме так страстно и категорично, у меня рождается стойкое ощущение, что Россия до сих пор не совершила переход от патриархальной к нуклеарной семье И отстающей наша страна была и будет не из-за географических, ресурсных и т.д. моментов, а исключительно из-за нашего архаичной ментальности.

Вот не надо сюда вносить порнографию типа нуклеарной семьи.*тьфу, гадость какая* И про отсталость тоже не надо. И про ментальность. Это в политику или во флуд надо. Там можно и порезвиться.

 

[sparrow_71]

Что вероятно? Что ее Йорен в толпе нашел? Что именно мужик из Винтерфелла ее встретил? Что именно ее не выбрали при допросе, что она уцелела в замке, и т.д.? Для вас вероятно - пожалуйста. Для многих и библейские чудеса вероятны и существовали, чо. Только не надо мне свое восприятие событий (т.к. сами события мне известны и помнятся не хуже, а возможно даже лучше) выдавать как истину, ок? Лично я писал только про свои ощущения от этих событий. Как читатель я ими не удовлетворен, т.к. считаю их маловероятными.

По пунктам:
1. Ёрен был командирован в КГ за новобранцами по договоренности с Десницей задолго до событий. На площади он был для того, чтобы увезти гр-на Старка на Стену, возможно в клетке. Гр-ка Старк-мл. на площади торчала на самом видном месте. Ёрен ее знал достаточно хорошо, чтобы опознать с большого расстояния и в любом камуфляже.
2. Мужик из Винтерфелла - который? Из банды Дондариона? Не вижу ничего невероятного.
3. А что у нее спрашивать? Где золото-брильянты-Дондарион и сколько чего? Невооруженным глазом было видно, что они не местные и взять с них нечего, кроме шпаги и каски. Отряд Клигана-ст. занимался фуражом и партизанами, и тряс в первую очередь коренное население. А Лорх не считал нужным делиться подробностями наезда на НД.
4. В замке уцелела не она одна. Замок требовал много обслуживающего персонала. Пополнение было не частым, теми, кто пережил марш в колонне интернированных, не разбрасывались. Условия содержания - нормальный такой концлагерь. Классический.
А вот обстоятельства задержания (вооруженное сопротивление, явный умысел на теракт, уникальное оружие) явно должны были привлечь внимание следствия. Других рвали на куски за брошенный в охранника камень, правда уже на марше. Но хватило Пирожка (Здаёмсу-у-у!!!).
По поводу того, что не открылась Болтону. Предлагалось интуицию не вспоминать - а почему, собственно? Интуиция - внесознательная обработка информации. Дали знать себя уроки Фореля - проветрить мозги, открыть глаза и перевести данные из интуиции на сознательный уровень. В КГ это, например, позволило избежать ловушки на пристани. В Харренхолле - попридержать инкогнито до раскрытия Болтона. Кроме того, фигурантка - сильный варг, что дает +много к интуиции.
Альтернатива - любой иной поворот сюжета в этих событиях вел к одному - клетка в КГ или Харренхолле (максимально комфортная) , показная капитуляция (многократно продемонстрированная в реализованном сюжете), замужество с Рамсом, соревнованием "кто первый соберет паззл из шкурки противника" . Сюжетная линия Арьи Старк оказалась бы несколько короче, но вряд ли менее интересной.

 

[NIKTO]

Ни с одним из ценных пленников так не поступили.

Т.е. Э. Старк не ценный пленник - раз?
Т.е. Джоффри не король - два?
И с какого Арья - ценный пленник - три?

Какая сомнительная? Теплый зад и сытый плен вместо работы.

Ну.. Ломми Зелёные Руки именно так и думал.
Но вы же не предлагаете сдаваться людям Берика.
Прям сытый и тёплый. Они прям обязаны всё это организовать и ни в коем случае делать то, что я выше указал. На каком основании они всё это обязаны организовывать? Она стоит для них вагон дорогостоящего снаряжения или дочь их сюзерена? И не надо мне про "ценный пленник" - в темнице Утёса Кастерли сгнивали и более ценные пленники. Или про то, что для Тайвина гуманитарное право - святое. Приведи пример хотя бы одного ценного пленника, который был бы рад своему плену.

Вот представь. Убил Тайвин детей рейегара. Мир в стране, и т.д. Представь, что дети Серсеи законны, Роберт тихо умер от обжорства, Тайвин стал десницей, никаких войн нет, мир и процветание. Прилетает Дейенерис с драконами, что внезапно и втайне от всех вылупились и сжигает всех Псов Узурпатора (Тайвина и его род в первую очередь) нафиг. Конец стал рез-том действий Тайвина. Были ли эти действия ошибочными? НА МОЙ взгляд (не навязываю) нет, т.к. при сложившихся условиях и в прогнозируемом будущем они несли только профит. Или вот еще пример. Алкоголик дядя Вася стабильно бухал и ничего не делал в своей жизни. Исправно крестился. А умница Докинз, Невзоров и компания пропагандировали атеизм, работали, и т.д. ВНЕЗАПНО вера Васи оказалась правильной, он в раю, бедалаги атеисты в аду. И чо, мне теперь фарт дяди Васи, вызванный его скудным умишкой считать за плюс?! Да никогда.

А дядя Педя педобир, но какое отношение это имеет к Арье?

Единственное объяснение, которое мне привели для объяснения ее поступков (маскировка от Русе) было: в детстве Нен пугала сказками о злых Болтонах. Ну чо, умница, ориентируемся по страшилкам.

Это лучше чем ориентироваться по куртуазной поэзии. Да, и это - исторические факты, или ты отрицаешь те свои посты, где утверждали что Болтоны - древние соперники Старков?
Список людей, которым она доверяла, я давал. Почему она должна доверять совсем незнакомым дяденькам? Вспомните, по дороге в Близнецы она Псу предлагала сдаться Амберам и горцам, про прочих - ни слова, хотя там был какой-то сэр Хоэй и много кого ещё. Ответ на этот вопрос следует искать там же, гед ответ на вопрос почему она не выдала себя капитану нанятого Недом корабля в КН.

Вообще-то да. Нас тут пытаются убедить, что для Арьи семья много значит.

А Санса не должна угождать Арье?

Джейме Ланнистер, пожиратель младенцев.

Шутку оценил, но вы то к чем?
И со своей роднёй он конечно же не в сговоре. особенно с Джоффри - он же ластица, и королевой - она убила мою волчицу но так вежливо разговаривает.

А почему же Нед сел в темницу? Почему же наш бравый Десница оказался предателем и изменником?

Во-первых оказался обвинён и признался. Не надо путать тёплое с мягким.
Во-вторых об этом можно поговорить в теме Неда. Мы же обсуждаем срыв Сансой своей же эвакуации с последовавшими за этим довольно печальными последствиями для Сансы, и её родственников. 

Ни с одним из ценных пленников так не поступили.

Ну да. Хорошо, тогда:
- вздёрнуть в случае отказа от нашего предложения
- оставить на попечение Горы
- закинуть в тесный каменный мешок с крысами, где сгинули даже некоторые короли
- кинуть в харенхольскую темницу с прочими ценными пленниками
Если Гора её ненароком(как всегда с ним бывает)убьёт, то Тайвин его даже не отчитает. Сулла, то ты воспеваешь тайвинову жестокость, то предлагаешь полагаться на его милосердие - ты уж определись какого Тайвина ты любишь. 

Т.е Нед все это знал наперед?

Т.е. он мог этого опасаться.

 

[NIKTO]

Убил Тайвин детей рейегара. Мир в стране, и т.д. Представь, что дети Серсеи законны, Роберт тихо умер от обжорства, Тайвин стал десницей, никаких войн нет, мир и процветание. Прилетает Дейенерис с драконами, что внезапно и втайне от всех вылупились и сжигает всех Псов Узурпатора (Тайвина и его род в первую очередь) нафиг. Конец стал рез-том действий Тайвина. Были ли эти действия ошибочными? НА МОЙ взгляд (не навязываю) нет, т.к. при сложившихся условиях и в прогнозируемом будущем они несли только профит.

Это если прогноз через жопу делать. А так-то это действие несло целый каскад проблем в будущем, если не вырезать до последнего бастарда дом Мартеллов и всех их дальних родственников, а так же заказать безликим/жалостливым новорождённую Дейнерис и мелкого Визериса. Нужно быть последовательным - полумеры никого до добра не доводили. Но это так, между делом.