Фигуры Санса vs. Арья

[Lauren]

Т.е. он внезапно оказался у Джффри сзади и , пока тот был отвлечён им, стоящим у него спереди нанёс удар и т.д. HoM&M?

А Арьи там случайно не было?

Что Пёс был пьян? Он вечно пьян, если есть бухло.

Т.е. доказательств нет.

Так, а мы сейчас собственно что обсуждаем?

Да уже никто не помнит, но, если не ошибаюсь, вы пытались доказать, что Мика ценный свидетель, а я пытаюсь понять чего он свидетель.

Я слышал это от самого принца — не мог же я подвергать сомнению его слова.

Где в этих словах вы обнаружили приказ убить Мику?

Значит, мгновенно кол-во крови в нём восстановится не могло, моск недополучал кислорода и это должно было проявится в сонливости(судя по вашему описанию, он должен был пол-суда проспать), и в заторможенности мышления,

четыре дня прошло, вообще-то. Да и не наблюдалось в нем там особой активности.

Потому как она помнит всё прекрасно, более того, она уже рассказала как это произошло отцу. Ну это в книге. Но что та книга - абсолютно неавторитетный источник, да.

Вы знаете, если она рассказала все как было, то виноват выходит действительно не Мика, а Арья. Я только не понимаю, почему это было лучше для Арьи...

трухлявой

вы ее освидетельствовали? Они этими палками "сражались" - была бы трухлявая, давно бы сломалась, и крови бы не было, кстати. 

ну рассказала бы все как есть и дело с концом. Почему этого не произошло?

Ну объясните же кто-нибудь мне наконец, почему это было бы лучше для Арьи. Тогда она вообще одна получалась бы виновата - она первая сзади ударила принца!

 

[NIKTO]

Ну не разорвали же.

Ну так и Джоффри же не убили.

Да, могло не повезти, но специально в смертельно опасные места её не били.

К вашему сведению, повреждение органов живота даже более опасно, т.к. они не дублируются в отличии от отделов мозга.

А мы не о моральной стороне вопроса говорим. С моральной - да, это ужасно.

Кто говорил о моральной стороне? Мы говорим о возможности убийства. У 30-летнего мужика силушка больше - будете спорить?

С разбитой головой, выдранными кусками мяса и после того, как ему все эти раны кипящим вином поливали... пожалуй да, тут Джоффри упрекнуть не в чем, самоотверженно встал с постели и пришёл мстить.

А как же оторванные пол-бошки?

Я Вам цитаты приводила, что это была не трухлявая палка, а удар древком метлы сзади по затылку, в результате которого древко сломалось, а голову залило кровью.

Там было написано что это была дубинка?

 

[Natalka]

Вы знаете, если она рассказала все как было, то виноват выходит действительно не Мика, а Арья. Я только не понимаю, почему это было лучше для Арьи...

Я не очень поняла взаимосвязь между "если" и "то" в Вашей цитате. Она рассказала правду отцу. Отец оценил степень вины каждого и был уверен, что это просто детская ссора. Её попросили повторить рассказ, чтобы опровергнуть или подтвердить рассказ Джоффри, так как они с Арьей выдали разные версии случившегося. И если Санса не смогла рассказать, сославшись на внезапную амнезию, то у неё на это были причины, правда? Почему Санса не рассказала правду? Потому как то, что она видела, противоречит тому, что рассказал Джоффри (и случившееся и рассказ принца есть в тексте), а она не хотела разонравиться будущему мужу. Помочь это Арье могло одним - подтвердило бы её рассказ, но не случилось, отсюда и её беспомощная ярость и обвинения сестры во лжи, обоснованные обвинения, отсюда и злость на сестру как на предательницу, причём, заметьте, злость узконаправленная, по поводу, а не вообще типа "и пусть ей будет плохо", она ведь тут же встала горой за Леди.

 

[first]

Имхо,но лучше бы Джоффри тогда убили(хотя это и невероятно).Мне почему-то его абсолютно не жаль.

 

[Киприана]

Ну так и Джоффри же не убили.

А Вы не путайте. Арья целила в жизненно опасные зоны. А Сансу били с целью, что бы причинить боль, но не убить и не покалечить.

А как же оторванные пол-бошки?

У кого? 0_0 Опять Вы что-то придумываете, я вот точно такого не говорила.

Там было написано что это была дубинка?

Нет. Ни про дубинку, ни про трухлявую палку там написано не было. Начинайте уже читать то, что Вам пишут. Уже много раз повторялось, что в книге речь идёт о древке метлы, которое было достаточно крепким, что бы не ломаться во время фехтования.

 

[NIKTO]

А Арьи там случайно не было?

Мы же решили всё повесить на Мику, разве нет?

Да уже никто не помнит, но, если не ошибаюсь, вы пытались доказать, что Мика ценный свидетель, а я пытаюсь понять чего он свидетель.

Приступа садизма со стороны Джоффри, за которые тот мог расстаться с ещё парой зубов и опозорится на весь двор ещё больше.

Где в этих словах вы обнаружили приказ убить Мику?

Т.е. Пёс убил Мику по собственной инициативе? Тогда почему назначили поединок, а не пристрелили его там же?

Ну объясните же кто-нибудь мне наконец, почему это было бы лучше для Арьи. Тогда она вообще одна получалась бы виновата - она первая сзади ударила принца!

Да никак. Её другу Джоффри уже выписал смертный приговор, волк убёг и его хрен отыщешь, от пары выбитых у Джоффри зубов ей бы вряд ли полегчало. Было бы лучше если бы она больше доверяла отцу и не напрягала приятеля-мясничонка т.к. он особо то ничего и не знает. Подсмотрел пару приёмов у рыцарей и всё. Отец не мать, как показала практика он всё поймёт и примет соответствующие меры.

вы ее освидетельствовали? Они этими палками "сражались" - была бы трухлявая, давно бы сломалась, и крови бы не было, кстати.

Если бы она не была такой, то она бы ни за что её не сломала об голову. Я в 3-ем классе сколько пытался(не об головы), но всё без толку, хотя такими палками даже взрослому человеку убить трудно.

 

[first]

Почему Санса не рассказала правду?

У нее проснулась совесть(все-таки Джофф был ее орудием в сестринской мести)+ее зловещий план все-таки удался(Мику убили,Арью проучили).

 

[NIKTO]

А Вы не путайте. Арья целила в жизненно опасные зоны.

Какие?

А Сансу били с целью, что бы причинить боль, но не убить и не покалечить.

Пруф что ли. Или доказательства того, что в животе нет жизненно опасных зон.

Опять Вы что-то придумываете, я вот точно такого не говорила.

А почему? Раз уж мы взялись фантазировать, давайте брать масштабнее.

 

[psihey]

Ну объясните же кто-нибудь мне наконец, почему это было бы лучше для Арьи

На мой взгляд это бы не было лучше для Арьи. Арья это Арья. Но в оценке персонажа Сансы для меня это сыграло бы большую роль. Либо человек честен, либо лгун. Либо он на стороне своей семьи и Арья от отца получает то что заслужила, либо он на стороне какого-то левого Джоффри.

 

[Киприана]

Какие?

Затылок и голова в целом.

Пруф что ли. Или доказательства того, что в животе нет жизненно опасных зон.

Хорошо, Сансу избивали с риском для жизни, предположим. Какое отношение это имеет к тому, куда, как, чем и почему Арья била Джоффри?

А почему? Раз уж мы взялись фантазировать, давайте брать масштабнее.

Фантазируете тут Вы, я Вас упорно пытаюсь вернуть к исходному тексту.

 

[Lauren]

Я не очень поняла взаимосвязь между "если" и "то" в Вашей цитате.

Просто мне не понятно, как пересказ истории в том виде как он был помог бы Арье. Он обелил бы Мику, но уже не помог бы ему. Зато напавшей стала бы Арья и Джофри выглядел бы не очень красиво. Т.е. на мой взгляд хуже было бы всем. И, опять же на мой взгляд, Санса выбрала самую верную позицию - сказать "не помню".

 

[Киприана]

и Арья от отца получает то что заслужила

Но отцу то Санса правду рассказала. И что получила Арья? Сирио в подарок она получила.

 

[NIKTO]

И что получила Арья? Сирио в подарок она получила.

Всё правильно сделал. 

Хорошо, Сансу избивали с риском для жизни, предположим. Какое отношение это имеет к тому, куда, как, чем и почему Арья била Джоффри?

Такое, что случаев избиения с риском для жизни у нас набирается несколько десятков, и ни одного случая смерти от них. Вопрос: какова тогда степень риска?

 

[Willard]

Т.е. на мой взгляд хуже было бы всем. И, опять же на мой взгляд, Санса выбрала самую верную позицию - сказать "не помню".

Санса лишилась Леди.

 

[NIKTO]

Фантазируете тут Вы, я Вас упорно пытаюсь вернуть к исходному тексту.

И про попытку убийства Джоффри?

 

[Киприана]

Всё правильно сделал.

Если ему, Деснице, его несовершеннолетняя дочь уже дала правдивые показания, в чём проблема пересказать их королю? Она маленькая, он за неё отвечает. Может проблема в том, что эти, абсолютно правдивые, показания звучали бы как обвинения против его другой дочери, Арьи?

 

[NIKTO]

Если ему, Деснице, его несовершеннолетняя дочь уже дала правдивые показания, в чём проблема пересказать их королю? Она маленькая, он за неё отвечает. Может проблема в том, что эти правдивые показания звучали бы как обвинения против его другой дочери, Арьи?

Тогда почему он не предупредил об этом Арью?

 

[Lauren]

Мы же решили всё повесить на Мику, разве нет?

С кем вы это решили? Я изначально говорила, что виновата Арья. Тогда уж запишите в союзники Джофри.

Приступа садизма со стороны Джоффри

Вы хотите сказать, что изначально в приступе садизма Джоф собирался убить всех Мику, Арью и Сансу - как свидетелей???? Круто! А как бы он это объяснял?

Т.е. Пёс убил Мику по собственной инициативе?

Там еще Серсея была....

Да никак. Её другу Джоффри уже выписал смертный приговор, волк убёг и его хрен отыщешь, от пары выбитых у Джоффри зубов ей бы вряд ли полегчало. Было бы лучше если бы она больше доверяла отцу и не напрягала приятеля-мясничонка т.к. он особо то ничего и не знает. Подсмотрел пару приёмов у рыцарей и всё. Отец не мать, как показала практика он всё поймёт и примет соответствующие меры.

И с чем вы тогда не согласны?

Либо человек честен, либо лгун.

Там не ложь, а умолчание.

Либо он на стороне своей семьи и Арья от отца получает то что заслужила, либо он на стороне какого-то левого Джоффри.

А это просто не поняла, в чем смысл? Арью бы наказали сильнее, почему это значит быть на стороне семьи? 

Санса лишилась Леди.

из-за того что сказала не помню? Она лишилась Леди оттого, что лютоволк укусил Джофа.

 

[Willard]

из-за того что сказала не помню? Она лишилась Леди оттого, что лютоволк укусил Джофа.

Да, из-за того что солгала.

 

[Lauren]

Тогда почему он не предупредил об этом Арью?

Не успел. Вот только теперь поняла, почему он был недоволен,что Арью сначала к нему не доставили.