Фигуры Санса vs. Арья

[Strangelove]

Из-за того, что какой-то лютоволк набросился на принца, и неважно, Нимерия это или Леди, убили бы обеих. Арья предусмотрительно отогнала свою, и Леди пришлось отдуваться за двоих.

Если бы Санса сказала правду, то не убили бы.

Что такое волчья кровь? Фамилия? Как определить параметры волчьей крови, у кого больше/меньше?

Волчья кровь - кровь Старков. Санса ради своего любимого Джоффри предала сестру. Это ключевой момент. Волки это не просто волки, их судьба тено связана с судьбой Старков и гибель Леди была вызвана не просто тем что Серсея так захотела.

 

[Ar@shell]

Если бы Санса сказала правду, то не убили бы.

И тогда все отношения с ее женихом, который одновременно является ее первой любовью, были бы разрушены.

 

[Strangelove]

И тогда все отношения с ее женихом, который одновременно является ее первой любовью, были бы разрушены.

Хорошо что она поступила иначе. Это позволило ей провести пару незабываемо счастливых лет в обществе её возлюбленного.

 

[Ar@shell]

Волчья кровь - кровь Старков. Санса ради своего любимого Джоффри предала сестру. Это ключевой момент.

Сестры друг друга не любят, а она любит Джофа. Тут весы "кого я люблю больше" перешли в сторону Джоффа. И чем он ключевой? просто показаны, хорошо показано, как ежедневные маленькие ссоры с самого детства, могу повлиять в конечном итоге на важные вещи.

Волки это не просто волки, их судьба тесно связана с судьбой Старков и гибель Леди

Именно поэтому Робб мертв (хотя его убили раньше волка), а Санса до сих пор жива

 

[Ar@shell]

Хорошо что она поступила иначе. Это позволило ей провести пару незабываемо счастливых лет в обществе её возлюбленного.

Нет, увы. Сразу после свадьбы, мы бы, скорее всего, увидели бы своеобразную вестеросскую Мата Хари (Маркус ван Хеллер. Дневник Мата Хари.), имхо.

 

[Shiuvan]

Если бы Санса сказала правду, то не убили бы.

Да все с самого начала были против лютоволков. Покусав принца (хорошо, не убив), Нимерия наглядно показала, на что они способны. Серсея не позволила бы монстрам провести ни одной лишней минуты рядом с ее детьми. Так что Леди в любом случае была бы обречена, хоть Санса визжи и за подол Серсеи цепляйся.

Санса ради своего любимого Джоффри предала сестру.

Ну я бы не назвала это предательством, имхо. Оба были ей дороги, и она просто пыталась сохранить лояльность, как, впрочем, и всегда. Кто же виноват, если две противоборствующие стороны вцепились друг другу в глотки, а она оказалась в эпицентре.

 

[Клинок Севера]

Что такое волчья кровь? Фамилия? Как определить параметры волчьей крови, у кого больше/меньше?

Берете анализы.

Ага, это будет отличным утешение после увольнения

Bugger job. - (c)

 

[Rockbell]

Берете анализы.

-Итак, что мы видим? Пониженная концентрация антител к политике, не вырабатываются антитела к интригам и лжи... Но при этом - повышенная морозоустойчивость.
- Все ясно. Это волчанка.

 

[Stregoika]

Так что Леди в любом случае была бы обречена, хоть Санса визжи и за подол Серсеи цепляйся.

Нет, почему. Поддрержи она Джоффри они с Серсейкой наверняка бы не стали расстраивать милую девочку.

 

[Клинок Севера]

Нет, почему. Поддрержи она Джоффри они с Серсейкой наверняка бы не стали расстраивать милую девочку.

Джоффри не хотел расстраивать милую девочку, поэтому проявил милосердие к ее отцу.

 

[Stregoika]

Ну вот не получилось у них подружиться)

 

[Strangelove]

Сестры друг друга не любят, а она любит Джофа. Тут весы "кого я люблю больше" перешли в сторону Джоффа.

Ну я бы не назвала это предательством, имхо. Оба были ей дороги, и она просто пыталась сохранить лояльность, как, впрочем, и всегда.

Вот в этом вся Санса. Ноль честности, ноль чести. Главное чтобы её все любили, особенно совершенно незнакомые, но зато очень гламурные люди. Если бы Санса жила в нашем мире, она бы ходила по элитным ночным клубам и искала бы олигарха чтобы женить на себе.
Думаю, если бы сын мясника таки доехал до короля живым, она бы так и продолжала врать. Ну повесят его, он же всего-то какой-то простолюдин. Главное чтобы лапочка Джофф не обиделся.

И чем он ключевой?

Именно с этого началось отдаление Сансы от семьи. Именно с этого момента стало ясно что Санса не такая как остальные Старки. То что Север в ней слаб.

Да все с самого начала были против лютоволков.

Лютоволки пока умирали либо когда хозяева отказывались от северных корней (Санса), либо вместе с хозяином (Робб). Нет никаких причин считать что Леди бы умерла, если бы Санса не солгала против сестры.

 

[newflower]

Волчья кровь - кровь Старков

Санса не такая как остальные Старки. То что Север в ней слаб.

Strangelove, загляните сюда, если еще не были. Пролейте свет

 

[Stregoika]

Главное чтобы её все любили, особенно совершенно незнакомые, но зато очень гламурные люди.

Аууууууу! Аууууу! Ей с этими гламурными людьми всю жизнь предполагалось жить. Это ее будущий муж и свекровь.

если бы Санса не солгала против сестры

Точнее, если бы Арья не подставила сестру.

 

[Strangelove]

Аууууууу! Аууууу! Ей с этими гламурными людьми всю жизнь предполагалось жить. Это ее будущий муж и свекровь.

Вот именно что будущие. Всё могло сотню раз поменяться. И поменялось. И будь Джоффри действительно хорошим парнем, а Санса не будь дурой уже начала бы сомневаться, он не стал бы держать на неё зла за правду. И кем бы ей ни был Джоффри, правда это правда, ложь это ложь. Лживые и вероломные людишки типа Сансы всегда найдт оправдание тому чтобы солгать.

Точнее, если бы Арья не подставила сестру.

К Сансе ситуация вообще отношения не имела. Она была только свидетелем. Вынудить сказать правду, пусть и неприглядную, это никак не определяется словом "подставить".

 

[Клинок Севера]

Strangelove, загляните сюда, если еще не были. Пролейте свет

"Показать все, что скрыто."

 

[Stregoika]

Вынудить сказать правду, пусть и неприглядную, это никак не определяется словом "подставить".

Испортить ее отношения с женихом? Погубить ее волчицу? Вообще втянуть ее во всю эту историю?

 

[Strangelove]

Strangelove, загляните сюда, если еще не были. Пролейте свет

Об образе "истинного Старка" я не особо много знаю. Всё что я говорил про кровь Старков, все эти выводы я сделал из собственно событий о которых шла речь.

Испортить ее отношения с женихом? Погубить ее волчицу? Вообще втянуть ее во всю эту историю?

Ничего этого Арья не делала.

 

[gurvik]

Спойлер: многа букафф и стопиццотый круг

Цитата из "Игры престолов":
Там на поляне возле реки мальчик и девочка играли в рыцарей. Мечи их — деревянные палки — нетрудно было принять за древки метлы; они бегали, по траве и отчаянно размахивали своим оружием. Мальчик был постарше, на голову выше и много сильнее, и он побеждал. Девочка, неряха в грязном кожаном костюме, тем не менее умудрялась отражать большинство ударов мальчишки, хотя и не все. Но когда она попыталась ударить его, он отбросил ее палку своей и стукнул по пальцам. Девочка вскрикнула, и выронила оружие.
Принц Джоффри расхохотался. Мальчик оглянулся недоуменными глазами, вздрогнул и выронил свою палку в траву. Девочка яростно посмотрела на них, посасывая костяшки, чтобы извлечь занозу, и Санса ужаснулась.
— Арья? — не веря своим глазам, позвала она.
— Убирайся, — крикнула ей сестра сквозь гневные слезы на глазах. — Что вы делаете здесь? Оставьте нас вдвоем. (гневные слезы - от боли)
Джоффри поглядел на Арью, Сансу, опять на Арью.
— Это твоя сестра? — Санса, покраснев, кивнула. Принц посмотрел на мальчика, нескладного, с грубым веснушчатым лицом и густыми красными волосами.
— А ты кто такой? — спросил он командным тоном, не обращая внимания на то, что мальчик был на год его старше.
— Мика, — пробормотал парнишка. Он узнал принца и опустил глаза. — Милорд.
— Это сын мясника, — проговорила Санса.
— Мой друг, — резко сказала Арья. — Оставьте его в покое. (Арья заступается за тех, кто допущен в ближний круг, за друга. Хорошо или плохо, не знаю; по-моему - так и надо поступать)
— Сын мясника, который хочет стать рыцарем, так? — Джоффри нагнулся с коня с мечом в руке, — Возьми-ка свой меч, сын мясника, — велел принц, и глаза его посветлели от удовольствия, — Посмотрим, насколько ты хорош в бою.
Мика стоял, замороженный страхом. Джоффри подошел к нему.
— Ну, бери же, или ты сражаешься только с маленькими девочками?
— Она сама просила меня, милорд, — проговорил Мика. — Сама просила.
Сансе оставалось только посмотреть на Арью — румянец на лице сестры показывал, что мальчик говорил правду, но Джоффри не был в настроении шутить. Вино ударило ему в голову.
— Ты намереваешься взять свой меч?
Мика качнул головой:
— Это только палка, милорд. Это не меч, это всего лишь палка.
— А ты всего лишь сын мясника, а не рыцарь. — Джоффри поднял Львиный Зуб, кольнул острием клинка щеку трепещущего сына мясника. — Но дерешься с сестрой миледи. Или ты этого не знаешь? — Яркая капля крови выступила под глазом Мики, где меч прорезал кожу, и медленно поползла по щеке.
— Остановись! — завопила Арья, хватаясь за палку.(Арья предупреждает, она не нападает без предупреждения; Санса никак не реагирует пока)
Санса испугалась:
— Арья, немедленно прекрати!
— Я не стану причинять ему боли… большой, — отвечал Арье принц Джоффри, не отводя глаз от мальчика-мясника.
Арья приближалась к принцу. Санса соскочила с кобылы, но опоздала. (как обычно ) Сестра уже ударила обеими руками. Деревянная палка с громким треском переломилась о затылок принца, потом все помутилось перед глазами потрясенной Сансы. Джоффри пошатнулся и оглянулся, выкрикивая угрозы. Мика бросился к деревьям со всей скоростью, на которую были способны его ноги. Арья вновь ударила Джоффри, но на этот раз он принял удар Львиным Зубом и выбил из ее рук переломанную палку. (Арья с палкой - против высокого и сильного парня с мечом )
Затылок принца кровоточил, глаза полыхали огнем. Санса кричала:
— Нет, нет, прекратите, остановитесь оба, вы все испортили! — Но никто не слушал. (вечер перестал быть томным, дорогая Сансо )
Арья подобрала камень и бросила в голову Джоффри. (умная девочка, еще Подрик почему-то вспомнился - бей тем, что под руку попадется, неважно, главное - не останавливаться и бить, пока враг не сдастся) Но вместо этого угодила в коня (корявые ручки, ну конечно), и кровный гнедой, поднявшись на дыбы, отправился галопом следом за Микой.
— Прекрати, не надо, прекрати! — визжала Санса (визжит у нас в ПЛиО не Тирион, не Арья, а как раз Санса). Джоффри замахнулся на Арью мечом, выкрикивая жуткие грязные слова. Испуганная девочка отскочила, Джоффри следовал за ней, гоня к лесу. Санса не знала, что делать. Она беспомощно наблюдала за происходящим, почти ослепнув от слез. (Джоффри реально мог убить Арью; кстати, не думаю, что это сошло бы ему с рук - даже несмотря на всю, э-э, нерешительность короля Роберта)
Тут мимо нее мелькнула серая молния, и внезапно появившаяся Нимерия сомкнула челюсти на руке Джоффри. Сталь выпала из его пальцев. Волчица сбила принца с ног, он покатился по траве и закричал от боли.
— Уберите ее! — завопил он. — Уберите!
Голос Арьи хлестнул ударом кнута:
— Нимерия! (Арья мгновенно отзывает лютоволчицу, а могла бы и не)
Волчица выпустила Джоффри и подошла к Арье. Лежа в траве, Джоффри, застонав, взялся за поврежденную руку. На рубахе его выступила кровь.
Арья сказала:
— Она не причинила тебе боли… большой. (ответка - как вы к нам, так и мы к вам)
Подобрав Львиный Зуб, она встала над принцем, держа меч обеими руками.
Джоффри поглядел на нее с испугом и с присвистом вымолвил:
— Не бей меня, я скажу матери. (буэ, стукач )
— Оставь его в покое! — завопила Санса. (Санса явно на стороне Джоффри) Арья повернулась и бросила меч в воздух, вложив всю силу в бросок. Синяя сталь мелькнула на солнце, и меч взмыл над водой. А потом, плеснув, исчез в ней. Джоффри застонал, Арья побежала к своей лошади. Нимерия прыгала за ней по пятам. (Арья не трогала Джоффри после того, как на него напала Нимерия; поверженного врага не бьют, пусть валяется, сам сдохнет )
Когда они удалились, Санса бросилась к принцу Джоффри. Глаза его были закрыты от боли, дыхание казалось отрывистым. Санса встала на колени возле него.
— Джоффри, — сказала она сквозь рыдания, — что они наделали, только погляди, что они наделали! Мой бедный принц, не бойся, я съезжу в крепость и привезу помощь.
Глаза Джоффри открылись и поглядели на нее. В них не было ничего, кроме ненависти, смешанной со злобным пренебрежением.
— Тогда ступай! — Он плюнул. — И не прикасайся ко мне! (Сансе следовало бы внимательнее присмотреться к Джоффри после этого эпизода)
Вывод: Арья заступилась за друга; отозвала волчицу; "лежачего" не била.
Джоффри - трус, стукач, злобный хам. Выглядит хуже всех в этом случае.
Санса - все это время была на стороне Джоффри, и ни разу не заступилась за Арью. Не совсем понятно, кому она кричала: "Прекрати!" ИМХО, таки Арье, потому что навряд ли бы Санса обратилась к Джоффри без "о мой принц".

 

[500daysOFwinter]

В любом случае - Санса лучше

как говорится на вкус и цвет...
но все же санса пловину истории тупила, плакала, грезила, предавла не по злому умуслу а так в силу количества мозгов. вызывает только гнев и страстное желание оказатся на месте того белого плаща, которому джоф приказал двинуть сансе в табло. (и сколько я не старался читать ее главы хладнокровно, - не получалось, определенно молоденкая набитая дура). А вторую половину сокрушалась какой она была дурой, как она сожалеет о батюшке своем, которого подвела под монастырь, как любит сестренку братьев, как пережевает за роба, что пеоднял север за отца. как в глубине болеет за него и желает (не смерти, ибо санса существо бесхребетное и даже в гневе не в состоянии проклясть ) неуспехов ланистерам.
и Арья младшая из дочерей, возможно антигерой отрицательный персонаж, називайте как хотите, человек со стержнем, не размазня что ноет и тупит, а режет, убивает, мстит, убегает, занимается херней какой-то, мотается по свету, решает и передумывает, и самое главное помнит кто она... чья дочь и какова ее цель. по сравнению с сансой не выглядит безформенной кучкой говна глупостей, надежд, илюзий.