Исторические события и сюжет ПЛИО

[GreenFrost]

а еще: единая система рыцарства, как и боевая система (отличаются разве что дорнийцы)

 

[Dragonknight]

Вообще, сильно пахнет средневековой Ирландией или Британией - даже карта похожая. Типичная для кельтов раздробленность и свары, нарушенные вторжением более развитой цивилизацией из-за моря. (валирийцы-Таргариены.) Хотя Эйегон - это скорее Вильгельм, нежели Римляне. Валирийцев Драконьего Камня было мало - и они стали быстро ассимилироватся с побежденными. Даже Таргариены, хоть они и цеплялись за инцест и драконофилию до конца династии.

 

[Xanvier Xanbie]

Септиранство хоть и имеет черты организации католической церкви но все же и по влиянию и по сути язычество

Определите, что такое язычество тогда уж. Если уж язычеством христиане называют всех, кроме себя, мусульман и иудеев, возможна ли вымышленная не-языческая религия?

Ну,я полагаю между Норвегией и Швецией меньше различий чем между Россией и,скажем,той же Швецией.

А вот автор темы под одну гребенку сгреб и Швецию, и Норвегию, и Данию, и Францию, и Англию, и Шотландию, и Ирландию, и Священную Римскую империю, и Венецию с Генуей, и Кастилию с Арагоном и Португалией, и сицилийское государство норманнов, и государство Тевтонского ордена, и Византийскую империю, и Польшу с Литвой (это все еще Европа?).

 

[GreenFrost]

Определите, что такое язычество тогда уж. Если уж язычеством христиане называют всех, кроме себя, мусульман и иудеев, возможна ли вымышленная не-языческая религия

сначала думал о язычестве древне-греческого образца. И соответствующее вытеснение культов землепоклонников эллинами. Но потом вспомнил что прообраз у нас Британь и соответственно септрианство это римское многобожие. Там же сосуществовало это многобожие с культом почитания предков что в целом соответствует картине 7К. А Старобожие видимо - друиды.

 

[Xanvier Xanbie]

Но потом вспомнил что прообраз у нас Британь и соответственно септрианство это римское многобожие.

Почему римское? И что общего у септрианства с римской официальной религией? Там кузнец и тут кузнец?

Если Британии уподоблять, то Первые Люди - это кельты, а скандалы - это саксы, англы и юты, набежавшие на мирную Британию со своими языком, обычаями и верованиями. "Римляне" мира Мартина - это валирийцы, но Вестерос никогда не был их колонией.

с культом почитания предков что в целом соответствует картине 7К

Какой еще культ предков в 7K?

 

[GreenFrost]

Почему римское? И что общего у септрианства с римской официальной религией? Там кузнец и тут кузнец? Если Британии уподоблять, то Первые Люди - это кельты, а скандалы - это саксы, англы и юты, набежавшие на мирную Британию со своими языком, обычаями и верованиями. "Римляне" мира Мартина - это валирийцы, но Вестерос никогда не был их колонией.

а с чего такая однозначность, там всего по-намешано. Стену у нас построили первые люди, которых вы хотите четко ассоциировать с кельтами, а не валирийцы или андалы. Равно как и андалы не были имперскими захватчиками, а - беженцами.

Какой еще культ предков в 7K?

от почитания древности рода, основателей-героев, до того что половина семерых воплощают семейные роли. Не ярко выраженный но все же присутствует.

 

[Thoros]

В том, что король - не первый среди равных, а тупо первый. Сразу за ним идут последние.

А в чём это выражается? Таргариены были скорее верховным арбитром, ярлыков не выдавали, в процесс наследования не вмешивались, разветвленного чиновничьего аппарата не имели.

 

[Xanvier Xanbie]

а с чего такая однозначность

А откуда тогда однозначность "септрианство это римское многобожие"?

от почитания древности рода, основателей-героев

А, это. Ну, религиозным культом его никак не назовешь, а древностью родов и героическими предками хвастались и в Европе, причем не только средневековой.

до того что половина семерых воплощают семейные роли.

Это если Старицу и Деву в "семейные роли" записать? Ага, а в христианской Троице "семейные роли" воплощают 66% - Отец и Сын.

 

[enot]

В том, что король - не первый среди равных, а тупо первый. Сразу за ним идут последние.

С точностью наоборот. Даже с драконами они не творили что хотели, после вымирания драконов они даже на первых среди равных еле тянут.

 

[Macvot]

С точностью наоборот. Даже с драконами они не творили что хотели, после вымирания драконов они даже на первых среди равных еле тянут.

Вас не смущает, что здесь речь о концепции государственного правления, а не об отдельной династии и ее представителях?

 

[enot]

Вас не смущает, что здесь речь о концепции государственного правления, а не об отдельной династии и ее представителях?

Нисколько. А что я не так сказал? Если вы что то не поняли то объясню немного по другому: король семи королевств был не более чем первым среди равных, даже обладая таким преимуществом как дракон. Не говоря уже о том что в Вестеросе было две концепции правления:
1-ая применялась в независимых семи королевств, 2-ая в объединенных королевствах.

 

[GreenFrost]

А откуда тогда однозначность "септрианство это римское многобожие"?

так я постами ранее писал, что конечно же черты католической церкви септрианство имеет. так что в этом меня не надо обвинять

А, это. Ну, религиозным культом его никак не назовешь, а древностью родов и героическими предками хвастались и в Европе, причем не только средневековой.

ну так это до сих пор и тянется с античности или и того ранее, хотя на востоке и у индейцев это без условно имеет более выраженную форму

Это если Старицу и Деву в "семейные роли" записать? Ага, а в христианской Троице "семейные роли" воплощают 66% - Отец и Сын.

В Септиранстве тоже есть Отец, и Матерь
Если хотите то вот:
Отец - Юпитер
Матерь - Гера
Кузнец - Вулкан
Воин - Арес
Дева - ?
Старица - Гея - обобщенный образ матери-земли
Неведомый - Аид
Отличие от христианства весьма сильное хотя бы в 2х моментах: 1) 3 из 7 - женщины, чего в "пантеоне" Троицы нет, 2) наличие божества смерти - в христианстве его вообще нет и ни в каком виде, а его наличие характерно как раз для большинства языческих религий, так как в основе лежит натуральный цикл, где умирание - естественная и важная часть.

 

[Cat.]

С точностью наоборот. Даже с драконами они не творили что хотели, после вымирания драконов они даже на первых среди равных еле тянут.

Таргариены правили 130 лет после смерти драконов и если бы Эйерис не сошел с ума так и продолжали бы править. Ни одно из Семи королевств не пыталось вернуть независимость, а наоборот Дорн присоединили уже без драконов.

 

[Резчица]

Дева - ?

Веста.

 

[enot]

Таргариены правили 130 лет после смерти драконов и если бы Эйерис не сошел с ума так и продолжали бы править. Ни одно из Семи королевств не пыталось вернуть независимость, а наоборот Дорн присоединили уже без драконов.

Вопрос только один-зачем? Это привело бы только к всеобщей войне и хаосу, кому это надо. Есть король который хранит мир и почти не вмешивается в дела королевств-вот и хорошо. Для Дорна так вообще вхождение в состав было лишь формальным. Да восстание против Эйриса лишь доказывает это : не понравился король-пинком его под зад .

 

[Cat.]

Дева - ?

Афина или Артемида.

 

[Macvot]

Афина или Артемида.

Не, каноничная дева невеста это Персефона до замужества с Аидом.

 

[Пуффинус]

Отличие от христианства весьма сильное хотя бы в 2х моментах: 1) 3 из 7 - женщины, чего в "пантеоне" Троицы нет, 2) наличие божества смерти - в христианстве его вообще нет и ни в каком виде, а его наличие характерно как раз для большинства языческих религий, так как в основе лежит натуральный цикл, где умирание - естественная и важная часть.

Важное отличие ещё и в существовании церкви как иерархической структуры.

 

[Xanvier Xanbie]

Отец - Юпитер
Матерь - Гера
Кузнец - Вулкан
Воин - Арес
Дева - ?
Старица - Гея - обобщенный образ матери-земли
Неведомый - Аид

Ну, я же говорил "тут кузнец и там кузнец" - охрененной мощи довод.

Афина или Артемида.

Афину (Минерву) придется застолбить за Старицей - она богиня мудрости, а Старица - это чистое воплощение мудрости и прозорливости (а совсем не "матери-земли").

ну так это до сих пор и тянется с античности или и того ранее, хотя на востоке и у индейцев это без условно имеет более выраженную форму

Какой же это культ? Гордиться славными предками - естественное человеческое чувство.

Важное отличие ещё и в существовании церкви как иерархической структуры.

А что? Септа иерархична. Есть "папа римский" - верховный септон, ниже стоят "кардиналы" - Праведные, составляющие Совет Веры; отдельные септрии - как монастырь на Тихом острове - возглавляют "аббаты" - Старшие Братья.

Можно поныть на нехватку кучи промежуточных ступеней, но в Вестеросе их не любят: вот и дворянских званий аж два - рыцарь и лорд.

 

[Пуффинус]

А что? Септа иерархична. Есть "папа римский" - верховный септон, ниже стоят "кардиналы" - Праведные, составляющие Совет Веры; отдельные септрии - как монастырь на Тихом острове - возглавляют "аббаты" - Старшие Братья.

Да, я и говорю: тут гораздо больше сходства с католичеством в средневековом варианте, чем с язычеством. Правда, церковь всё же относительно слаба и существует при государстве - больше похоже на Византию, чем на Европу. С другой стороны - кто знает, какой была бы римская церковь при сильном едином государстве?