Мир Климат Вестероса, времена года и народное хозяйство

[Lestarh]

Возможно 30 и заниженная. Но мне представляется, что и 70 завышено. Сойдёмся на 50?

Сойдёмся

 

[Destrie]

по поводу сложных звездных систем
та же Глизе 667 чего стоит - тройная кратная звезда ,две поближе на 5- 20 а.е и одна на достаточно сильном удалении от50 до 215 а.е
у третьего удаленного компонента имееться две подтвержденые и одна не подтвержденная планета

зеленым обозначена орбита на которой климат мог бы быть достаточно сносным для жизни ,
сомневаюсь что климат такой планеты был бы стабильным и хоть как то поддавался прогнозу
пс два других компонента визуально смотрелись бы не как доп солнца

upsilon Andromedae тоже та еще история ,широкая пара на 750а.е
две планеты в 10 раз тяжелее Юпитера ,еще одна чуть больше Юпитера
и все относительно рядом , каша та еще была бы

 

[Lestarh]

одна на достаточно сильном удалении от50 до 215 а.е у третьего удаленного компонента имееться две подтвержденые и одна не подтвержденная планета

Ну и что там будет так уж светить с 50 а.е.? Там три красных карлика со светимостями от 5 до 13 процентов от солнечной.

 

[KRV]

Ну и что там будет так уж светить с 50 а.е.? Там три красных карлика со светимостями от 5 до 13 процентов от солнечной.

Они и будут - с суммарной интенсивностью около 0.01% от солнечной и меньше.

 

[Destrie]

Ну и что там будет так уж светить с 50 а.е.? Там три красных карлика со светимостями от 5 до 13 процентов от солнечной.

ну так я и пишу что трех солнц на небе не будет( ну днем видно будет,но явно не как солнца) ,
при этом планеты все таки подколбашивать будет даже с такого расстояния

можно и без кратных обойтись
нам ничего особо не известно про планетный состав системы в мире
если туда напхать газовых гигантов крупнее Юпитера(судя по некоторым системам их может быть до 5шт ) ,
кидать планету при разных противостояних будет нещадно

 

[Rom]

Я говорил, что это апериодичность, а неопределённость. Я оценил величины от которых зависит характерное время процесса - это озачает, что в среднем (за большой промежуток времени), течение будет изменять своё направление за время обратно пропорциональное кубу ширины океана.

В том то и дело, что промежуток времени достаточно велик, а у Мартина за 4 года все меняется.

Да всё равно, можно и широкое. Просто из этимологии этого названия я предположил, что это достаточно узкий океан. Так что в нем как раз возможны быстрые смены направления течения.

Да это вообще не океан, по моему, а море. Но глобуса мира Мартина то у нас нет, не можем представить полную картину.

Уверяю Вас точный расчёт на настоящее время никто сделать не сможет.

Я придерживаюсь того же мнения.

 

[KRV]

В том то и дело, что промежуток времени достаточно велик, а у Мартина за 4 года все меняется.

Для Земного Атлантического океана были времена, когда характерным временем заметной перемпны климата составляли около 100 лет.
Если бы Атлантика была втрое уже, то (грубо) такое характерное время уменьшилось бы в 27 раз - и составило бы около 3-х - 4-х лет.

Да это вообще не океан, по моему, а море. Но глобуса мира Мартина то у нас нет, не можем представить полную картину.

Ага. Мы даже не знаем - может это вообще "плоский мир".

 

[Ayfe]

вопрос блондинки
ребенок смотрит фильмы BBC об эволюции и в том числе о перемене климата, там постоянно среди прочих причин глобальных потеплений и оледенений муссируеться содержание СО2 в атмосфере, причем и как причина похолодания тоже. типа недостаток СО2 приводит к похолоданию, вплоть до ледниковых периодов.
понятно, что науч.-поп. фильмы не серъезный источник, но все-таки как один из вариантов содержание СО2 в атмосфере еще не рассматривали?

 

[KRV]

типа недостаток СО2 приводит к похолоданию, вплоть до ледниковых периодов

Скорее избыток.
Ситуация достаточно простая. Хоть углекислого газа и мало в атмосфере, он играет достаточно важную роль в тепловом баллансе атмосферы. Дело в том, что СО2 поглащает достаточно широкие полосы солнечного излучения в ИК (инфракрасном) диапазоне. На первый взгляд в этом нет ничего страшного, поскольку в равновесии по закону Кирхгофа сколько излучения газ поглащает, столько же он его и излучает. Но, поглащает он направленное излучение солнца (практически параллельный поток солнечного излучения), а излучает диффузно - то есть равномерно во всех направлениях.
Это приводит к эффективному рассеянию солнечного излучения в космическое пространство, В результате Земля недополучает солнечной энергии и немного охлаждается.
Основной источник атмосферного углекислого газа - природные явления - вулканические, океанические, гниение органических остатков. В результате человеческой жизнедеятельности выделяется примерно 8% атмосферного СО2.
Это может быть механизмом похолодания, например в Вестероссе, если предположить резкое увеличение содержания углекислого газа именно над материком. Невполне понятны толко механизмы такого увеличения.
Аналогично, похолодание может быть вызвано и увеличением содержания в атмосфере, например, углеводородов. При заметном увеличении выброса метана из болот (наш привет ХР), произойдёт тоже самое.

 

[Lestarh]

Скорее избыток.

А как же страшлый и ужаслый парниковый эффект? И температура поверхности Венеры которая на 500 градусов выше расчётной эффективной температуры?

но все-таки как один из вариантов содержание СО2 в атмосфере еще не рассматривали?

У Мартина прямо указан механизм - сокращение светлого времени суток. Соответственно любые причины атмосферно-гидросферного характера (углекислый газ, циркуляции течений, изменение прозрачности/запылённости атмосферы) отпадают по определению.

 

[KRV]

А как же страшлый и ужаслый парниковый эффект?

А это уже зависит от оптической толщины атмосферы в соответствующих областях ИК-диапазона. Как и большинство многоатомных газов, СО2 прозрачен в видимом диапазоне, он пропускает весь видимый спектр, и поглощает только в ИК. Видимое излучение нагревает поверхность планеты, которая переизлучает в ИК-диапазоне. Вот он и перепоглащается в атмосфере (если она достаточно плотная и содержание СО2 в ней достаточное).

 

[Lestarh]

Так я понимаю, что песня о роли CO2 в температуре Земли была именно об этом. Бо этот эффект кроет потери нагрева от вторичного переизлучения атмосферы в космическое пространство аки бык овцу. Атмосфера довольно вяло нагревается от поглощения прямого солнечного света. Основную роль в её тепловом балансе играют переизлучение от поверхности и конвекция. Соответственно в общем балансе избыток CO2 атмосферу именно греет, а не охлаждает.

 

[KRV]

Атмосфера довольно вяло нагревается от поглощения прямого солнечного света

Совсем вяло. Атмосфера (если чистая), практически не греется. Она поглащает и переизлучает.

Соответственно в общем балансе избыток CO2 атмосферу именно греет, а не охлаждает.

Вы правы. С одним уточнением , если среда оптически толстая (длина пробега излучения много меньше толщины атмосферы - как на Венере, Марсе и Земле) то греет, если оптически тонкая (длина пробега излучения много больше толщины атмосферы) то охлаждает.

 

[Lestarh]

если оптически тонкая (длина пробега излучения много больше толщины атмосферы) то охлаждает

Ну не думаю, что речь шла о Марсе

 

[KRV]

Ну не думаю, что речь шла о Марсе

Наверняка не о Марсе. Тем паче, что на Марсе атмосфера тоже оптически толстая в полосах СО2. Там хоть и плотность низкая, но сплошной СО2 - 97%.

 

[Arctos]

А как же страшлый и ужаслый парниковый эффект? И температура поверхности Венеры которая на 500 градусов выше расчётной эффективной температуры?



У Мартина прямо указан механизм - сокращение светлого времени суток. Соответственно любые причины атмосферно-гидросферного характера (углекислый газ, циркуляции течений, изменение прозрачности/запылённости атмосферы) отпадают по определению.

Тогда есть "пара проблем". Длительность светлого времени суток определяется наклоном оси планеты к орбите. Если она (ось) так шарахается пусть под действием магических сил, то уже эти шараханья должны вызвать такие природные катаклизмы, что рок Валирии утренним инеем бы показался. Гораздо "дешевле" идея с вулканами и большим неведомым океаном.

Кстати под эту "ритмичность" должен "эволюционировать" животный мир Вестероса, с которым у Мартина, прошу прощения, но полный бардак .

 

[Lestarh]

Длительность светлого времени суток определяется наклоном оси планеты к орбите.

Не-а. Сочетанием наклона и периода обращения вокруг светила. Изменяя угол наклона мы изменим степень выраженности сезонов, но никак не их продолжительность.

 

[Arctos]

Не-а. Сочетанием наклона и периода обращения вокруг светила. Изменяя угол наклона мы изменим степень выраженности сезонов, но никак не их продолжительность.

Если бы наклон земной оси изменялся бы синхронно с её движением по солнечной орбите (примерно как у мячика, привязанного за верёвку к вершине столбика), то одно из полушарий было бы вечно летним, другое вечно зимним (длительность светлого времени суток естественно была бы в каждом полушарии своя). В Вашем объяснении, если я правильно понял, наклон оси постоянен, но планета то в зимнем, то в летнем участке орбиты время от времени "задерживается", то есть меняет скорость движения по орбите. С точки зрения логики в этом случае необъяснимо понятие год - оно становится условными 365 днями, но как и откууда они возьмуться, не как же память о планете, на которой вестеросцы когда-то жили. Кроме того есть громадные проблемы с небесной механикой, в которой каждой скорости соответствует своя орбита и планета должна то приближаться, то удаляться от солнца, а это как минимум пульсация приливных сил и последующие тектонические проблемы, даже если считать, что ускоряет или замедляет планету магия. Конечно, магия может удержать планету на одной орбите и при разных скоростях движения, но последствия такого магического извращения поистине космические. Сугубо на мой взгляд лучшее физ. объяснения нерегулярности сезонов - вулканизм и гидродинамическая неустойчивость, компактненько внутри одной планеты причины всех климаномалий без выхода на вселенский простор

 

[Galenfea]

Есть на форуме отдельно темы про иных, отдельно про магию, но нет про Зиму. А обсудить всё-таки хочется всё в комплексе, поскольку одно связано с другим.

Мартин известен не только как автор фэнтези, ему доводилось писать и любопытную научную фантастику. Например, роман «Умирающий Свет» о странном, блуждающем мире, в котором на много лет подряд настал день.
Тема продолжительных сезонных или суточных состояний, очевидно, автору интересна. И как научный фантаст он вполне может её объяснить тем или иным образом.
Может быть продолжительная Зима, как и продолжительное Лето имеет под собой, не просто фэнтезийную подоплёку, а вполне себе научно-фантастическую?
Как бы там ни было, но понимание природы продолжительной зимы и продолжительного лета в мире ПЛиО, как мне кажется, – ключ к пониманию магии иных и их происхождения.
В этой теме я хочу обсудить не только само явление продолжительных зим, но и их связь с иными и Детьми Леса, как с одной из сил природы.
Интересно так же, а могут ли собственно Дети Леса и быть иными?
Летом они Дети Леса, а зимой, часть из них становится... иными.

 

[Baralgin1]

Думается Иные были еще до Детей Леса, и как известно Дети с ними успешно боролись. Хотя даже самая лютая зима не сковывает весь мир, так что можно спокойно свалить на юг и не париться по поводу Иных.