Недоразвитая цивилизация

[Беломор]

В свете новости о том, что врач Серджио Канаверо опубликовал в Международном журнале нейрохирургии статью, посвященную хирургической операции по пересадке головы человека на тело донора в гипотермических условиях.

Так как Квиберну удалось провести операцию по пересадке головы на тело Горы

Откуда вы это взяли?

 

[DanXai]

Откуда вы это взяли?

А какие есть еще варианты?

 

[Rina]

Так как Квиберну удалось провести операцию по пересадке головы на тело Горы,

никто головы Роберта Стронга не видел,не факт что она есть

 

[Беломор]

А какие есть еще варианты?

Родная голова на месте. Дорнийцам послали левый череп.

 

[Augusta]

нелогичный вывод.

Ну так приведите эти примеры, делов-то

нам известно крайне мало примеров. И за очень короткий промежуток времени.

История - это эпоха существования человечества, начиная с изобретения письменности. Предполагать же в доисторические времена и первобытном обществе какие-то великие династии - просто смехотворно.
 

Династии японских Императоров больше тысячи лет, это даже не считая легендарных правителей. Соломонова династия эфиопских Императоров правила 700 +/- лет. Виттельсбахи правили Баварией 1180 - 1918 года. Да, последние две не дотягивают до тысячелетия.

Именно, не дотягивают. К тому же это все редчайшие исключения. А у Мартина - правило. Причем правило на самом деле не основанное на законах самого мира ПЛИО, ведь мы видим, что одна-единственная война поставила на грань вымирания несколько Великих Домов.

 

[ddv]

Ну так приведите эти примеры

вы вообще тему читаете? Примеры, которых вы просили, давно приведены, хоть и не лично мной.

Предполагать же в доисторические времена и первобытном обществе какие-то великие династии - просто смехотворно.

позвольте, но и предположение обратного не менее смехотворно. Почему вы позволяете себе фантазировать как вам угодно, а другим пытаетесь запрещать?

это все редчайшие исключения

очередной необоснованный вывод.

у Мартина - правило

есть мнение, что ему самому лучше знать, что у него правило, а что нет.

мы видим, что одна-единственная война поставила на грань вымирания несколько Великих Домов.

войны бывают разные, как и величина домов.

 

[Vaniy]

По моему с тысячелетней историей династий все очень просто, во первых никакой 8000 истории скорее всего не было, а, как предполагают некоторые мейстеры, было всего то 2000 лет задокументированной истории Вестероса. Во вторых, данные династии это скорее даже не династии а титулы, что мы отлично видим на примере Гарольда Хардинга, который в случае унаследования Долины станет Арреном. Вероятно, что данные примеры ухода власти в дальних родственников династии не единичны. Тогда тысячелетняя история легко объясняется. Да даже в истории России, Романовы были дальними (пусть и не кровными) родственниками последних Рюриковичей, а позже, когда и эта династия прервалась, российские Гольштейн-Готтропы именовались Романовыми.

 

[Kenny92]

во первых никакой 8000 истории скорее всего не было, а, как предполагают некоторые мейстеры, было всего то 2000 лет задокументированной истории Вестероса. Во вторых, данные династии это скорее даже не династии а титулы

А в-третьих, есть желание каждого великого дома сделать себя уж настолько древними аристократами и пупами земли, что никто никак с ними в древности и голубизне крови не смог сравниться.

 

[ddv]

Вероятно, что данные примеры ухода власти в дальних родственников династии не единичны

даже дальнее родство не означает прерывания династии, вообще-то. Зависит от обстоятельств, т.е. степени родства.

 

[Vaniy]

даже дальнее родство не означает прерывания династии, вообще-то. Зависит от обстоятельств, т.е. степени родства.

Тот же Хардинг, потомок по женской линии, то есть о факту династия Арренов прервалась (точнее прервется со смертью Роберта).

 

[LadyWinter]

то есть о факту династия Арренов прервалась

Есть ещё Аррены из Чаячьего (?) города. Но их никто грандлордствовать не пустит. Омезальянсились.

 

[ddv]

Хардинг, потомок по женской линии, то есть о факту династия Арренов прервалась

вы ошибаетесь. Есть прерывание по мужской и женской линии, но так как сам вопрос полностью формальный, то даже отдалённое родство, с переходом наследственности по разным линиям за века, обоснованно является сохранением династии. С этим могут спорить генетики, что там вообще осталось от предков, но сути это не меняет: если по генеалогическому древу любая связь прослеживается - значит, династия сохранена.

 

[Джэферсон]

Может этот вопрос касается не только ПЛИО, а и вообще всего мира фэнтези. Почему цивилизация в этих мирах всегда стоит на месте?

Авторы фэнтези в большинстве своём не имеют исторического образования и не интересуются реальной историей. Не тем кто кого когда предал и какие войны велись, а самим историческим процессом, они не могут понять причин миграции, голода, перехода монархии в республику, не знают как развивались города, да и вообще что такое феодализм. Мартин в этом отношении почти всё сделал правильно, но на исторический процесс он забил. Поэтому в ПЛИО за 8к лет не изменилось ни общество, ни технологии.

 

[dmitrsh]

Мартин в этом отношении почти всё сделал правильно, но на исторический процесс он забил. Поэтому в ПЛИО за 8к лет не изменилось ни общество, ни технологии.

Мартин сам признавался, что не силен в социально-экономических вопросах, но в отношении технологий это не принципиально. Он пишет через ПОВов и тем самым отражает их взгляд на историю. На основании художественной литературы можно представить, как мыслили средневековые люди о прошлом. В их романах рыцари сражались во время похода Семерых против Фив, под стенами Трои и в армии Александра Македонского. Если бы мы не имели других источников, то можно было бы подумать, что за 3 тысячи лет военные технологии в Европе и Ближнем Востоке мало изменились.
К тому же в определенных условиях многие человеческие общества вообще не стремятся развивать технологии. Австралийские аборигены и им подобные тому пример. Встречается застой и у более продвинутых цивилизаций. Индейцы Мексики и Перу не сильно продвинулись в технологиях за 2-2,5 тысячи лет, предшествующих появлению испанцев, с тех пор, как у них появилась монументальная архитектура и скульптура. Дело писателя придумать какое-нибудь обоснование для отсутствия технологического прогресса в его фэнтезийном мире. Мартин заявлял, что дело в магических долгих зимах и нерегулярных сезонах. Ни один историк не сможет его опровергнуть, т.к. на Земле такой вещи.

 

[Forrey]

Вот чего я в упор не понимаю: пироманты придумали дикий огонь (по сути, напалм). Видимо, методом проб и ошибок, еще вернее - методом тыка. Случайно смешали, и ПОЛУЧИЛОСЬ.
Так почему не придумали порох? Принцип-то до ужаса прост, ингредиенты нередки... Хоть кто-нибудь, да наткнулся бы, за тысячи-то лет.

 

[ddv]

Так почему не придумали порох?

а зачем? В нашей истории и до пороха существовали интересные технологии - например, паровая пушка. Но не прижилась...

Хоть кто-нибудь, да наткнулся бы, за тысячи-то лет.

вовсе не факт. А и наткнувшись, надо ещё додуматься, как это использовать. Китайцы веками баловались своими фейерверками, например.

 

[Lucky punch]

В общем есть теория что развития человечества зависит от количества людей и связей между ними.
Т.е. чем меньше людей живет на Земле, тем больше времени им нужно чтобы совершить переход в другую эпоху.

Но по поводу ПЛиО все же склоняюсь к версии что это фентази, тут большая стена, странные времена года и постоянное средневековье.

 

[Алфер]

Сам по себе порох ничего не значит. Европейцы, которые имели дело с китайским порохом, отмечали, что порох этот плохой и годится только на фейерверки.
Порох мало изобрести, его еще нужно улучшить и организовать пороховые мельницы.
Пушки это и вовсе отдельная история.
Вполне возможно, что порох пиромантам известен, но его практическое применение, требует совершенно другого уровня развития экономики.

 

[Сэмюэль Ваймс]

У меня тут вопрос
Фамильные мечи Старков и Тарли -двуручные
Двуручники появились если я не ошибаюсь в 14 веке
То есть у них уже 400 лет(возраст Льда) развитие застопорилось на 14 веке?

 

[Эдо]

У меня тут вопрос
Фамильные мечи Старков и Тарли -двуручные
Двуручники появились если я не ошибаюсь в 14 веке
То есть у них уже 400 лет(возраст Льда) развитие застопорилось на 14 веке?

Скорее на эпохе возрождения. В Семи Королевствах рыцари щеголяют в полных латах.