Фигуры Рейнира Таргариен

[Lea1]

Меня больше всего интригует, почему Алисанн больше не было (только бастард Недостойного). Казалось бы, Добрая королева прожила долгую жизнь, оставила по себе хорошую память, даже умерла своей смертью в отличие от всех Рейнис... Но нет

Ну да, Джейхерисов и Алиссан должно было быть пруд пруди. А Мейгор был? По-моему какой-то был. И Алиссаны были не у Таргов, но у других домов.

 

[Joy]

А Мейгор был? По-моему какой-то был.

Да, был один у Таргов (Эйрион отличился ) и еще был Мейгор Тауэрс.

И Алиссаны были не у Таргов, но у других домов.

И очень много, да. Может, это изначально вестеросское имя, а не валирийское, и поэтому Таргариенам не зашло.
Из других домов мы не всех после Танца знаем, у Рейны, например, с ее Хайтауэром было шесть дочерей. А вдруг?

 

[Wolf1992]

Мне вдруг стало интересно, а на фоне Деймона Таргариена приемуществом рейнирки было что

Ну подозреваю,что человеку которому давали прозвище порочный принц и принц блошинного конца опасались давать власть.
Я не помню по книге он тоже со всех постов слетал?
Просто,что надо сделать брату короля что бы его погнали с должности?
То есть характер у него был не сахар и прилично вести себя тоже не умнее раз оскорблял людей долины.Он их чуть ли не в скотоложестве обвинял.
Вот и страшно было такому власть давать.
Начнёт дичь творирить лордов прогибать в стиле Мейгора.

Ага, но при этом он себя ни с Ашей, ни с Рейнирой не ровняет)

Потому,что он реально законный наследник без всяких если.
Его права на трон железно бетонны,если принять факт бастардства Джоффри.

По сути он реально ближе к Деймону Блекфаеру ведь если наследник реально бастард,то именно Деймон как бастард узаконеный имеет все права на власть.

 

[Vellaris]

у Рейны, например, с ее Хайтауэром было шесть дочерей

Вообще, наблюдая за конфронтацией Деймона и Отто, у Порочного Принца челюсть бы отвалилась, узнай он, что одна из его дочерей вышла замуж за Хайтауэра. Вот уж где "Из чресл враждебных под звездой злосчастной, любовников чета произошла" (с)

 

[Joy]

Потому,что он реально законный наследник без всяких если.
Его права на трон железно бетонны,если принять факт бастардства Джоффри.

Ну если Роберт не был законным королем, то претензии Станниса аннулируются. А если был, то получается, что законным королем может стать любой, кто займет трон и уговорит страну с этим согласиться. Даже Томмен. Баратеоны все-таки еще очень молоды и хрупки как королевская династия.

Вообще, наблюдая за конфронтацией Деймона и Отто, у Порочного Принца челюсть бы отвалилась, узнай он, что одна из его дочерей вышла замуж за Хайтауэра.

У меня вообще складывается впечатление, что эта конфронтация была немножко односторонней) Отто на Зеленом совете бегает кругами "Деймон меня убьет, всех нас убьет, но меня первого", а Деймон про него как-то и не вспомнил ни разу, его Баратеоны и Ланнистеры занимали больше, чем Хайтауэры.

 

[Wolf1992]

Ну если Роберт не был законным королем, то претензии Станниса аннулируются. А если был, то получается, что законным королем может стать любой, кто займет трон и уговорит страну с этим согласиться. Даже Томмен. Баратеоны все-таки еще очень молоды и хрупки как королевская династия

Однако Томен не претендует на власть как отдельный человек он претендует на власть как Баратеон.
Да и Роберта объявили королем в ответ на беспредел Эйриса и Рейгара.

 

[petriv]

А Мейгор был

Был Мейкар.

Ну подозреваю,что человеку которому давали прозвище порочный принц и принц блошинного конца опасались давать власть.
Я не помню по книге он тоже со всех постов слетал?
Просто,что надо сделать брату короля что бы его погнали с должности?
То есть характер у него был не сахар и прилично вести себя тоже не умнее раз оскорблял людей долины.Он их чуть ли не в скотоложестве обвинял.
Вот и страшно было такому власть давать.
Начнёт дичь творирить лордов прогибать в стиле Мейгора.

1. Мало как называли. Не все что происходит является истиной.
2. Если тебя отодвигают от власти с помощью интриг это никак не доказательство твоих моральных качеств.
3. Страшно власть давать потому что тогда ты лишишься власти. А этого как бы не хочется.

История Деймона простая до невозможности и называется "Отто любит власть". Вот все проблемы Деймона связаны исключительно с этим, а не с его неправильными моральными качествами. С точки зрения "Отто любит власть" Деймон, который первый принц крови действительно страшная угроза.

 

[AlexM]

получается, что законным королем может стать любой, кто займет трон и уговорит страну с этим согласиться

Always has been.

 

[Wolf1992]

1. Мало как называли. Не все что происходит является истиной

Нет дыма без огня.

2. Если тебя отодвигают от власти с помощью интриг это никак не доказательство твоих моральных качеств

Отодвигал его не Отто у него нет такой власти.
Если Визерис раз за разом лишает его должностей это значит,что он прямо жёстко косяки с его точки зрения.

История Деймона простая до невозможности и называется "Отто любит власть". Вот все проблемы Деймона связаны исключительно с этим

Докажите.

 

[petriv]

Нет дыма без огня.

Только источник огня не Деймон, а Отто.

Отодвигал его не Отто у него нет такой власти.
Если Визерис раз за разом лишает его должностей это значит,что он прямо жёстко косяки с его точки зрения.

Отто был десницей короля. Утверждать что у десницы нет никакой власти наивно. У него власти было намного больше чем у Деймона.

 

[Wolf1992]

Только источник огня не Деймон, а Отто

Дым это то как он остался в историй.
У Отто нет возможностей Гебельса.

Отто был десницей короля. Утверждать что у десницы нет никакой власти наивно. У него власти было намного больше чем у Деймона

Вот только лишить его должности без санкций Визериса он не мог.
Или что Отто говорил Визерису типо я власти хочу поэтому убери Деймона?

 

[petriv]

Дым это то как он остался в историй.
У Отто нет возможностей Гебельса.

Никак не остался. Потому что он ничего особенного не делал.

Или что Отто говорил Визерису типо я власти хочу поэтому убери Деймона?

Я написал. С помощью интриг. Он манипулировал Визерисом. Разжигал его страхи о потере власти, которая ему досталась сомнительным способом.

 

[petriv]

Идея что в мире есть люди, которые поступают эгоистично не очень сложная. Тем не менее поклонники ПЛиО несмотря на свой "цинизм" и чувство "реалистичности" зачастую не способны осознать эту простую истину. Оттого диснеевские сказки с их условными Шрамами и Джафарами намного более взрослые истории, чем про хороших Отто и Тайвинов.

 

[Wolf1992]

Никак не остался. Потому что он ничего особенного не делал

То есть прозвища просто так появились?

Я написал. С помощью интриг. Он манипулировал Визерисом. Разжигал его страхи о потере власти

И как это сделать если Деймон няшка?
Кстати в воину без разрешения Визериса он влез,как то не похоже на верного подданого железного трона.

которая ему досталась сомнительным способом.

Уж с этой стороны Деймон ему а принципе не угрожал.
Если он сомнительный король,то у Деймона в принципе прав нет.

 

[Joy]

Да и Роберта объявили королем в ответ на беспредел Эйриса и Рейгара.

Это не меняет того, что о железобетонной легитимности в такой ситуации речи не идет, ее еще надо создать. Может, лордам понравилось выбирать короля и они не хотят выбирать Станниса.

Если Визерис раз за разом лишает его должностей это значит,что он прямо жёстко косяки с его точки зрения.

Это же Визерис, он фактически лишил троих сыновей наследства (ну не совсем лишил, а отодвинул за Рейниру) в младенчестве, когда они точно не могли накосячить. По сравнению с этим перекидывание брата с должности на должность по совету такого ученого и опытного десницы выглядит практически нормально) А с последней должности, командира Золотых плащей, Деймон сам ушел.

 

[petriv]

То есть прозвища просто так появились

Я про прозвища написал. Это клевета.

Уж с этой стороны Деймон ему а принципе не угрожал.
Если он сомнительный король,то у Деймона в принципе прав нет.

Смотрите. У Визериса есть сомнения в собственной легитимности. Оттого он болезненно воспринимает любые угрозы. Реальные или мнимые.

 

[Joy]

petriv , Визерис все-таки очень неосторожно себя ведет с Деймоном, не похоже, что он его боится. Всё ещё проще: Визерис дела правления переложил на Малый совет и Десницу, а Десница сцепился с братом-раздолбаем, и можно, конечно, Десницу выгнать, но это же тогда придется думать, кем его заменить или вообще самому за работу браться, а развлекаться Визерис будет когда? А брат простит, он же не хочет к жене в Долину, и вообще ему стражей руководить больше понравилось, чем в совете заседать.

 

[Saleron]

Ну по сравнению с Деймоном она безопасна

Безопасна для Отто и совета, правильно понял? Тоесть никаких особых качеств она не имела. В пору уличающе кричать "яйца!", Их у нее, конечно же, нет, но единственное что у нее есть, это "полностью дискридитировший" себя Деймон в оппонентах и капля отцовской крови, которую она носит, и которой ущемленно лишён Деймон.

если мы его когда-нибудь увидим, может запросто появиться какая-нибудь умершая в детстве девочка

Назвать дочь в честь Мейгора с титьками? в честь той, кого сожрал дракон? В любом случае, в дальнейшем, «эйгоны» в королях были и это значит, что ни один из них не смог сделать имя нарицательным, как тот же «Лореон» например. А рейнирка смогла получается?

Если бы нельзя было сделать наследницей

Можно, только вот результат такого хотения мы видим. Не будь Аша столь прекрасна в своем воспитании, железяне бы её не приняли вообще. Ну а уж сравнивать Ашу с Алис это нужно было умудриться.

 

[Wolf1992]

Может, лордам понравилось выбирать короля и они не хотят выбирать Станниса.

Дак я же говорю Томен идёт к власти как Баратеон.

 

[Saleron]

Ну подозреваю,что человеку которому давали прозвище порочный принц и принц блошинного конца опасались давать власть

И как их трактовать?) Светский и близкий к народу?) Могу ошибаться,но он был довольно харизматичен, не плохим воином - это лучше чем рейнирка по качествам? Или хуже?

То есть характер у него был не сахар и прилично вести себя тоже не умнее раз оскорблял людей долины

В любом случае это заявление не было громогласным, кто об этом мог знать лично? Он же не на великом совете их обозвал)

Начнёт дичь творирить лордов прогибать в стиле Мейгора

Если уж он Мейгор, то делать рейнирку наследницей тем более глупо?) Мне кажется что причина его отстранения исключительно в том, что он, став королем, собрал бы себе другой совет. Властьдержащие не хотели с ней прощаться.