На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
И для кого было бы не справедливо если ШП получил бы Станнис, а не Ренли?
Не обязательно, вон Ренли нечего не делал и получил целый ШП.
В то время как его младший брат за просто так получил родовое поместье с целой странной в придачу.
Не надо было, Тайвин в отличии от Роберта своих союзников всегда вознаграждал по заслугам.
ну если не учитывать, что Ренли был еще маленьким и не мог принимать участие в войне.
Ну это ваша точка зрения, а Тирион считал по другому и ныл, что папа не ценит его и слова доброго не сказал и всем подарки раздал после битвы у черноводной, а про Тириона забыл и подарок не самый важный.
Если учитывать, что он и после войны нечего не делал.
Подтвержденная текстом книг.
Действительно, всего лишь хотел дать весь Север, это так мелочь на фоне скал в море которые Роберт великодушно выделил Станнису.
Это опять же, ваша точка зрения, а Ренли интриги плел и думал о старшем брате.
К сожалению в книге про вашу точку зрения нет ни слова, поэтому она и ваша.
Нужен ли Север Тириону? Вот Станнис ныл, что ему этот ДК нафиг не сдался, хочу другого, хочу большего. В теме про Тайвина и Тириона нытье карлика разбиралось неоднократно, как и не благодарность самого Тайвина.
Очень полезные занятие, несомненно заслуживающие ШП.
Вы отрицаете то, что Тайвин был щедр? А подкрепить свою позицию чем нибудь можете?
Станнис "ныл" лишь из за того, что родовое поместье отдали в обход него младшему брату за просто так, отдали бы его тому же Томмену он и слова не сказал бы и поэтому ваша параллель с Тирионом тут не уместна.
И что, все единогласно пришли к выводу, что Тайвин карлика чем то обделил?
Он не скрипел зубами, а это уже не мало.)
Ну да. Если бы Роберт объединил домены ШП и КЗ с ДК в один (оставим вопрос, насколько это было бы реально - лорды не порадовались бы такой концентрации ресурсов в руках одного дома).
Для начала я говорю, что карлик ноет, как Станнис или наоборот, как хотите. Подтверждение хотите? А книгу не читали?
Справедливость оценочная характеристика. Для человека у которого не было земель, получить титул лорда и землю, весьма не плохо. С точки зрения семьи (дома) ничего страшного не произошло, с точки зрения чувств Станниса да, он обиделся и для него это оскорбление и для него это не справедливо. Интересы государства, воля короля для него вторична. Хочу и все! Землю, должности и тд и тп. А еще Нед вроде поминал Ланнов как охочих до должностей.
Как альтернатива постоянного пренебрежения со стороны Роберта, Тайвин как раз себе такого не позволял.
Нет, это наследие его старшего брата и БГ тут роли никакой не играет и карла это прекрасно знает.
Наверное просто во втором случае оскорбления не было и вдобавок еще и одарил целым Севером.
Это ваши домыслы в книге такого нет.
Прецедент с Барристаном.
Барристан четко обозначил, что он остался без наследства, земель, статуса и всего прочего, что ему полагалось. Барристану не вернули его родное, а дали место где он умрет и слуг, которые его похоронят.
Дедок крепкий, мог бы еще и стругануть наследника, если совсем не холостой
Потому, что Барристану как то было поздновато, что то возвращать, а Джейме нет.
Нескладуха какая то, у Тайвина трое детей и двое сыновей, но единственным наследником почему то является Тирион.
Ну Тиреллы то, конечно то же свою роль сыграли , но если бы этому не способствовала неприязнь Ренли к наследнику и Серсее, то амбиции Тиреллов остались бы в одиночестве.
А цитаты, подтверждающие его "тупое остолопство" и "ничегонеумение" можно? Он на протяжении саги демонстрирует как раз то, что он, и это как минимум, неглуп.
Тут соглашусь, Ренли получил ШП ни за что, но это вопрос к Роберту, а не к нему. Да и не сильно Роберт ошибся, как по мне.
Скорее так:
А он и сам их таковыми не считал. Не он ли потом говорил, что "все они хотят от него только замков и почестей"? А вот использовать их вполне можно было. Друг - лишь слово.
Ничем не подтвержденный домысел, к тому же противоречащий предыдущему Вашему утвержению.
Ренли как раз очень смел, об этом тоже прямо говорится не раз. А тогда все летело к чертям, так что Ренли было явно не до Редвинов. А может у Ренли просто не было возможности? Да и вообще слишком мало подробностей нам об этом известно, так что лучше воздержаться от предъявления голословных обвинений.
Ренли защищал тех, кто пошел за ним, включая крестьян. Уже после его смерти был диалог между Кэт и Бриенной, точно я его, к сожалению, воспроизвести не могу, но суть примерно в этом:
Конечно не думал, но не потому, что он боялся, а потому, что он не дебил. Вообще, все его действия касательно войны неплохо описал Тирион, с которым я полностью соглашусь:
