Фигуры Лансель: жизнь и судьба, любовь и религия

[Syringa]

Почему он убил короля: искренне считал, что и Тайвин* приказал бы ему это; или просто угождал возлюбленной?
* http://game-of-thrones.info/lit/3/book233.htm "... - И ваш собственный отец лорд Тайвин, когда меня назначили оруженосцем короля, наказал мне повиноваться ей во всем..."

Тут уже озвучивалась гипотеза, что Лансель после утонутия в битве на ЧВ стал водяным зомби, вроде Пестряка и Эйерона? Это может обьяснить его фанатизм: для зомбей ПЛИО вообще характерна мономания.

 

[m_virt]

Тут уже озвучивалась гипотеза, что Лансель после утонутия в битве на ЧВ стал водяным зомби, вроде Пестряка и Эйерона? Это может обьяснить его фанатизм: для зомбей ПЛИО вообще характерна мономания.

... и чудесным образом после утопления превратился в фанатичного последователя Семерых?
Это как если бы Беррик после очередного воскрешения Торосом начал поклоняться Великому Иному, а не Рглору...

 

[Syringa]

... и чудесным образом после утопления превратился в фанатичного последователя Семерых?

В последователя религии, к которой он принадлежит с рождения(как Эйерон и аббат Тихохо Острова.) Или он должен был начать поклоняться УБ, о котором почти не знает?
А Берик поклонялся(?) Рглору не просто п. ч. красный жрец его воскресил, а п. ч. его научили.

 

[Willard]

веденный до точки своим грехопадением и соучастием в убийстве короля Лансель облегчает душу исповедями септонам.

Дык, и признавался бы в своих грехах. Зачем Серсею в это втягивает.

Просто ей до поры до времени везло и до сих пор везет.

Угу, конечно. А некоторым просто "не повезло"

Постоянно Ланселя в каком то предательстве обвиняют.

Чьим он оруженосцем был? Или и тут Серсея виновата?

а мне Лансель нравиться начал, когда была битва при Черноводной, а потом ... даже не знаю.

Невесть откуда взявшийся рыцарь рубанул по его щиту двуручным мечом – и еще раз, и еще, пока кто-то не ткнул ему кинжалом под мышку. Тирион так и не увидел кто – один из защитников города, вероятно.

 

[Без права писать.]

Тут уже озвучивалась гипотеза, что Лансель после утонутия в битве на ЧВ стал водяным зомби, вроде Пестряка и Эйерона? Это может обьяснить его фанатизм

А нужно обязательно стать зомби, что бы фанатично во что то поверить? Ох, уж эти бредовые конспирологические версии. Лансель, был на грани между жизнью и смертью, в такие минуты люди часто переосмысливают свою прежнюю жизнь. Не удивительно, что он стал после этого фанатично верующим. Лансель потом разговаривал с тем же Джейме, никаких там тайн нет, просто вера и всё. Эйрон кстати никакой не зомби, а такой же человек как и его братья. А вот Пестряк более похож на того кто вернулся с того света, и возможно не совсем жив. Но он то как раз никакой религиозности не проявляет.

 

[гвиар]

У Ланселя есть очень неплохие шансы стать сильным религиозным лидером. Таких примеров было много, тот же Игнатий Лойола был вполне светским рыцарем, но получив тяжелую боевую травму и пережив связанный с ней моральный слом, увлекся чтением. Итогом стало рождение Ордена иезуитов. И он не один такой.

 

[Элika]

Ой, Лансель зомби? Да уж… гипотеза повеселила. Для меня Лансель обычный человек, у которого открылись глаза на некоторые вещи, но при этом он все равно ушел под щит новой веры. А раньше он верил любви, прекрасной Серсее.

 

[гвиар]

"Луллий родился на острове Майорка, молодость провёл при дворе в качестве королевского стольника. Хотя рано женатый, он вёл рассеянную жизнь и имел много любовных приключений.
Интересна следующая история. В тридцать лет он страстно влюбился в замужнюю генуэзскую даму Амброзию ди Кастелло. Амброзия была женщиной уравновешенной и сдержанной. Назойливость и экстравагантное ухаживание красивого молодого человека приводили ее в крайнее смущение. Однажды юный Раймонд даже въехал верхом на лошади в собор прямо во время службы лишь для того, чтобы положить к ее ногам свой восторженный мадригал. Разъяренные прихожане вытолкали его из храма. После этого Амброзия согласилась наконец встретиться и поговорить с ним.
Она пригласила его к себе в сад. Раймонд, убежденный в своей победе, явился на свидание с видом счастливого завоевателя. «Не угодно ли вам взглянуть на грудь, которую вы столь страстно воспеваете в своих стихах?» - холодно спросила его матрона. «Могу ли я желать чего более!» - пылко воскликнул влюбленный Луллий. Женщина обнажила свою изуродованную раком грудь. «Посмотрите, сколь отвратительно то, на что вы устремили весь пыл своей страсти. Не лучше ли отдать любовь Богу?»
Это произвело в нём внутренний переворот; он оставил двор и семью и поселился на пустынной горе Мирамар, где впоследствии несколько его учеников основали маленький монастырь".
Как мы видим, совсем не обязательно быть зомби.

 

[Кэт Шредингера]

А нужно обязательно стать зомби, что бы фанатично во что то поверить? Ох, уж эти бредовые конспирологические версии. Лансель, был на грани между жизнью и смертью, в такие минуты люди часто переосмысливают свою прежнюю жизнь. Не удивительно, что он стал после этого фанатично верующим. Лансель потом разговаривал с тем же Джейме, никаких там тайн нет, просто вера и всё. Эйрон кстати никакой не зомби, а такой же человек как и его братья. А вот Пестряк более похож на того кто вернулся с того света, и возможно не совсем жив. Но он то как раз никакой религиозности не проявляет.

И стопроцентные зомби Берик и Кет фанатичной религиозности не проявляют. Вот кто, спрашивается, мешает Кет сжигать Фреев во славу Рглора? Нет, вешает же!

Просто, многие Ланнистеры в глубине души романтики-идеалисты. Особенно Джейме. Хотя у него, кажется, более самостоятельное и критическое мышление, чем у Ланселя, хотя он и старше. А вообще они во многом похожи.

 

[Neo]

Выйдет сражаться на стороне обвинения и коварно самоубьется об Роберта Стронга?

Нет, все будет совсем не так.
Однажды к Ланселю во время очередного проводимого им богослужения придет Серсея и попросит вернуться к нему, потому что ей скучно и одиноко.
Идею эту ей подкинет Мизинец. С мотивировкой - раз уж с Джейме совсем ничего не светит, придется тебе довольствоваться его (хотя бы внешним) подобием.
Лансель на радостях повалит Серсею прямо на алтарь в Великой Септе. И затрахает до смерти.
А что вы хотели, столь длительное воздержание в молодом возрасте - это не шутки. Тем более, что его Воробейшество по совету Мизинца уже давно Ланселю в похлебку виагру и прочие афродизиаки подмешивает. Т.к. свой человек во власти не помешает - см.ниже
За этот подвиг его тут же выберут королем. И, с подачи Мизинца, женят на Сансе Старк в знак примирения с Севером. Ну а Бейлиш соответственно - станет Десницей.

 

[Melorie]

Мне до этого момента нравилась теория о том, что Лансель - валонкар.
Но в английском языке "First Cousin" не обозначает брата. Если в русском языке это был бы хоть и двоюродный, но брат, то в английском, как я поняла, это просто сын дяти и тёти. Валонкар же должен быть "little brother", то есть именно братом. Так что Лансель не может быть валонкаром =(

 

[Норд]

Просто, многие Ланнистеры в глубине души романтики-идеалисты. Особенно Джейме. Хотя у него, кажется, более самостоятельное и критическое мышление, чем у Ланселя, хотя он и старше. А вообще они во многом похожи.

Джейме даже считал, что Лансель хотел стать вторым Джейме. А параллели между ними хорошо видны в их разговоре в "Пире для Воронов".
Причём даже "святой" Лансель считает Джейме лучше чем он сам, хотя и в греховных делах.

Джейме положил руку ему на плечо.
– Что тебе известно о грехах, брат? Я убил своего короля.
– Храбрые люди убивают мечом, а трусы – мехом с вином. Мы оба цареубийцы, сир.

– Правда? – «Лансель, сир Осмунд. Сколько еще? Та часть про Лунатика – была всего лишь издевка?»
– Ты ее принуждал?
– Нет! Я любил ее. Я хотел ее защитить.
«Ты хотел стать мной». – Отрубленные пальцы вновь зачесались.

Ну, и финал. Лансель снова сравнивает себя с Джейме. Очевидно, Джейме всегда был для него примером, когда то тем, кем хотел стать сам Лансель. А теперь таким же как и он грешником, но гораздо более сильным, и смелым, даже в тёмных проявлениях. Но они на самом деле похожи.... оба разочарованы в себе, но если Лансель новый смысл жизни нашёл, то Джейме в поисках.

– Даже если это правда… ты лев с Утеса, лорд. У тебя есть жена, замок, и земли и люди, которых нужно защищать. Если боги будут милостивы, у тебя будут сыновья твоей крови, которые станут продолжателями твоего дела. Почему ты хочешь отбросить все это прочь ради… ради каких-то клятв?
– А почему так поступил ты? – Тихо спросил Лансель.
«Ради чести», – мог ответить Джейме. – «Ради славы». Но это была бы ложь. Честь и слава тоже сыграли свою роль, но основная причина звалась – Серсея.

 

[кактотак]

Лансель - это манная каша, размазня... Самое место ему в церковном хоре.

 

[Cate]

Лансель - это манная каша, размазня...

А где обоснование ваших слов?
Напраслину на человека возвести любая размазня может

 

[кактотак]

А где обоснование ваших слов?
Напраслину на человека возвести любая размазня может

Размазни они такие... А еще они любят размазывать тонким слоем себя по паркету. Писатели и поэты, короче...
Записали?
И вот вам обоснование: трудная жизнь Ланселя в трущобах Красного замка свидетельствует, что он каша, сваренная наспех на кухне у Ланнистеров. Отношение к нему в семье, как к каше, Тирион и Серсея свидетельствуют, в мозгу у него каша. А манная он потому что, представляет себя в ризах воина света белым и пушистым.
Не забудьте.

 

[Cate]

трудная жизнь Ланселя в трущобах Красного замка свидетельствует, что он каша, сваренная наспех на кухне у Ланнистеров

Его поведение свидетельствует о том, что Ланселя воспитали нейтральным. Его отец такой же. Причина - Мартин и его видение второстепенных героев.
Именно поэтому Лансель ищет себе идеал, на который бы он равнялся. Дома и везде говорят только про Джейме. Он пошёл по его стопам. В сущности, как любой мечтательный подросток. Прозрение было тяжёлым и стыдным. И в этой ситуации мы видим стержень Ланселя - он перестал плыть по течению, выбрал путь служения и искупления и твёрдо идёт по нему. Возможно, в будущем у него изменятся приоритеты, всё-таки он - Ланнистер но сейчас не манная каша и не размазня, а человек, нашедший смысл своей жизни.

 

[кактотак]

Его поведение свидетельствует о том, что Ланселя воспитали нейтральным. Его отец такой же. Причина - Мартин и его видение второстепенных героев.
Именно поэтому Лансель ищет себе идеал, на который бы он равнялся. Дома и везде говорят только про Джейме. Он пошёл по его стопам. В сущности, как любой мечтательный подросток. Прозрение было тяжёлым и стыдным. И в этой ситуации мы видим стержень Ланселя - он перестал плыть по течению, выбрал путь служения и искупления и твёрдо идёт по нему. Возможно, в будущем у него изменятся приоритеты, всё-таки он - Ланнистер но сейчас не манная каша и не размазня, а человек, нашедший смысл своей жизни.

Да нет у него никакого стержня, то что вы принимаете за стержень, это подсохшая каша и ничего более.

 

[Toronto08]

думаю Лансель со своим увлечением религиозной деятельностью окончательно превратиться в религиозного фанатика

 

[Владимир И]

Лансель почти что Сандор. Несчастная любовь, ранение, религия. Но мускулов меньше.

 

[Нортумберленд]

Лансель почти что Сандор.

Так они теперь и на одной стороне. Сандор Клиган на Тихом Острове постигает как можно научиться жить без ненависти.. и без Пса коим он был столько лет.
А Лансель Ланнистер решил и вовсе отринуть прежнюю греховную жизнь. Не соглашусь с теми кто считает Ланселя слабаком, он просто поменял жизненные приоритеты.
А то, что не слишком много проявил стойкости в разговорах с духовенством и Джейме, Так это не от слабости характера, а от осознания своей вины... стыдно ему за некоторые свои поступки в жизни.