Фигуры Сэмвел Тарли

[Lev]

Прилетит Дрогон, расплавит Железный трон

Да, ЖТ не для сиденье хрупкой девушки Дейенерис.

 

[леди Амби-Ходор]

Вы забываете, что там ещё и сердобольная мама была. И когда Сэм, на несколько лет, остался лишь на её попечении, то продолжил толстеть. А вот когда на корабле, находясь под гораздо большим стрессом, сильно умерил свой рацион и занялся физической работой - начал худеть.

Да мама тама права голоса не имела. Иначе не позволила бы муженьку так издеваться над сыном. Кого мне жаль,, так это её. Сэм-то от папаши избавился, вступив в Дозор. А она должна мучиться до конца дней

 

[Киприана]

Да мама тама права голоса не имела. Иначе не позволила бы муженьку так издеваться над сыном. Кого мне жаль,, так это её. Сэм-то от папаши избавился, вступив в Дозор. А она должна мучиться до конца дней

Мама несколько лет, до отправки Сэма в НД, единолично занималась воспитанием сына, а он всё равно толстел и полностью игнорировал обучение воинскому делу.

 

[леди Амби-Ходор]

Киприана кмк она вообще ничьим воспитанием не могла заниматься, а имела право говорить только "да" и "слушаю'с"
Она, поди, лишний раз взглянуть на сына боялась, лишь бы муженька не разгневать

 

[Treloni]

а имела право говорить только "да" и "слушаю'с"

Зачем вы клевещете на достойного человека? Да, мы видим Рендилла Тарли лишь в военной обстановке, среди подчиненных, которые действительно должны говорить лишь "да" и "слушаюсь". А в семье это может быть совсем другой человек, который искренне любит своих близких и по мере сил заботится о них.

 

[леди Амби-Ходор]

Treloni ЕМНИП он даже запретил бедной женщине петь сыну песенки. Мне этой детали достаточно, чтобы вообразить, какой ад он устроил домашним (а не только Сэму)

 

[Lirein]

А в семье это может быть совсем другой человек, который искренне любит своих близких

Да, на примере Сэма мы видим, как он их "искренне" любит

 

[Киприана]

кмк она вообще ничьим воспитанием не могла заниматься, а имела право говорить только "да" и "слушаю'с"
Она, поди, лишний раз взглянуть на сына боялась, лишь бы муженька не разгневать

А музыке и танцам подростка Сэма, в течении нескольких лет, по чьему приказу учили? Местной поломойки что ли? Ну раз отец им всё это время не занимался.

 

[Treloni]

он даже запретил бедной женщине петь сыну песенки

И правильно. Такой здоровый жлоб, а без колыбельной заснуть не могет. Он бы еще мамкину титьку до пятнадцати лет сосал, как Сладкий Робин

Да, на примере Сэма мы видим, как он их "искренне" любит

Видим. Папа Рендилл сделал все, чтобы сын вырос мужиком, а не тряпкой. Нанимал лучших инструкторов, пробовал экспериментальные методики, самовнушение, уринотерапию, гипноз В порыве отчаяния даже на асшайских шарлатанов раскошелился
И лишь когда понял, что горбатого толстого лишь могила исправит, решил, что наследником станет второй сын. При этом не организовал Сэму несчастный случай (хотя мог бы), а культурно отправил на Стену, предварительно снабдив теплой одеждой
Папа Тарли сделал для сына все, что мог. Ну вот не повезло Сэму, он родился первым. Будь он втором, стал бы обычным позором семьи (типа Тириона или Оберина) - пьянки, шлюхи, бастарды. Кстати, если бы Тирион родился первым, а близнецы потом, на Стену бы карлик сто пудов не попал
В наследники Рогова Холма Сэмвел Тарли однозначно не годился Вот отец и пристроил его, как сумел.

 

[Джонтирденис]

В возрасте Сэма таких запасов жира еще не должно быть. Возможно, сыграл свою роль плохой обмен веществ - но это как раз не вариант нормы.

Бывают совсем дети, не проходящие в дверь. Ожирение может возникнуть у здорового человека, живущего в нормальных условиях, только при малоподвижном образе жизни, а это не случай Сэма. Его заставляли двигаться.

А музыке и танцам подростка Сэма, в течении нескольких лет, по чьему приказу учили? Местной поломойки что ли? Ну раз отец им всё это время не занимался.

А в чем проблема? Обучение музыке и танцам входило в стандартную программу образования дворянских детей. Рендилл просто не возражал.

 

[Киприана]

А в чем проблема? Обучение музыке и танцам входило в стандартную программу образования дворянских детей. Рендилл просто не возражал.

Рендилл не просто не возражал, он вообще несколько лет в воспитание Сэма не вмешивался. Считать же, что и мать самоустранилась от этого процесса, у нас оснований нет.

 

[Xenia]

Будь он втором, стал бы обычным позором семьи (типа Тириона или Оберина)

Принц Оберин - позор своей семьи?

 

[Xenia]

В наследники Рогова Холма Сэмвел Тарли однозначно не годился Вот отец и пристроил его, как сумел.

культурно отправил на Стену, предварительно снабдив теплой одеждой

Почему дальний Дозор, а не ближняя Цитадель, для которой и на столь любезно предоставленную папой сыну теплую одежду тратиться не пришлось бы?
 

Бывают совсем дети, не проходящие в дверь. Ожирение может возникнуть у здорового человека, живущего в нормальных условиях, только при малоподвижном образе жизни, а это не случай Сэма. Его заставляли двигаться.

У этого ребенка с детства, видимо, был хороший аппетит, и сформировалась привычка заедать стресс. Доступ к еде есть, лордский сынок. Стресса от воспитания и неудач хватало. Он просто хорошо кушал. Вот в этом истинная причина полноты.

И еще, недостаточная физическая активность в подростковые годы (когда на него плюнули и оставили в покое на несколько лет, по его словам), когда тело могло легко сбросить/перераспределить лишний вес в процессе интенсивного роста.

 

[Киприана]

Почему дальний Дозор, а не ближняя Цитадель, для которой и на столь любезно предоставленную папой сыну теплую одежду тратиться не пришлось бы?

А Цитадель проблему наследования не решает сразу, а на неопределённое количество лет оставляет её в подвешенном состоянии - оттуда же в любой момент можно уйти, вон как тот же Оберин сделал. Да и мейстеру Эйемону трон всё равно предлагали, что бы окончательно отказаться от своих наследственных прав ему пришлось в тот же НД вступить.
Кстати, успешно выучиться на "врача" человеку, который боится вида крови, было бы то же весьма проблематично.

 

[Xenia]

Интересно, состоится ли встреча Сэма с отцом, как в сериале. Пока что, в эпилоге последней книги, Рендилл Тарли в Королевской гавани и не похоже, что сильно спешит домой. Военных дел много. Сэмвел же собирается съездить в родной Рогов Холм. (в сериале - сказочно очаровательное местечко)

Владения Тарли исторически являются одной из западно-дорнийских марок. Тарли - те же марочники, но подчиняются Хайгардену, а не Штормовому пределу, как их восточные соседи (3 из 4 известных крупных марок).

Тем временем, Дорн вот-вот вступит в войну. Войска изготовились, и ждут только последнего сигнала от принцессы Арианны. Не случится ли так, что Рогов Холм окажется на пути вторжения, и не придется ли вдруг увальню Сэму защищать родные пенаты? Пока "хороший наследник" - совсем юный мальчик Дикон - в Девичьем пруду с невестой-Мутон прохлаждается...
 

Кстати, успешно выучится на "врача" человеку, который боится вида крови, было бы то же весьма проблематично.

Мейстеры не только медициной занимаются. А кроме того, он настолько умен и настолько книгочей, что скорее всего, в Цитадели бы остался и никуда не вылез оттуда. Возможно, еще больше отъелся бы, стал неповоротлив и совсем тяжел на подъем Вечным студентом или архимейстером, никуда бы он из Цитадели не делся... Застрял бы там надежно. Сериал показал это все одним поворотом камеры
 

А Цитадель проблему наследования не решает сразу, а на неопределённое количество лет оставляет её в подвешенном состоянии - оттуда же в любой момент можно уйти, вон как тот же Оберин сделал. Да и мейстеру Эйемону трон всё равно предлагали, что бы окончательно отказаться от своих наследственных прав ему пришлось в тот же НД вступить.

Ну да, Дозор - гражданская смерть. Но все равно как-то жестоко по отношению к родному сыну. Дозор - плохое место, почти каторга.

 

[Киприана]

Мейстеры не только медициной занимаются.

Но это одна из основных составляющих профессии.

А кроме того, он настолько умен и настолько книгочей, что скорее всего, в Цитадели бы остался и никуда не вылез оттуда. Возможно, еще больше отъелся бы, стал неповоротлив и совсем тяжел на подъем Вечным студентом или архимейстером, никуда бы он из Цитадели не делся...

Учитывая, что на каждом уроке анатомии или "учебных" родах он терял бы сознание, то да, определение "вечный студент" тут подходит как нельзя лучше. Вот только как только Рендилл умрет этот "вечный студент" автоматически станет лордом.

Дозор - плохое место, почти каторга.

А в теме Неда регулярно рассказывают про то, какой он хороший отец ))

Но все равно как-то жестоко по отношению к родному сыну.

А какие варианты? Проблема Сэма ведь не столько в толщине, сколько в очень мягком характере и ведомости. Т.е., что бы все имущество Дома Тарли не профукать (возможно ещё и вместе с жизнями самого Сэма и его родных) в рекордные сроки, за такого лорда не только кто-то на войну должен будет ходить командиром, но и политические решения принимать. А какой прок тогда от такого марионеточного Главы Дома? К тому же это прямой путь к расколу и внутри семьи - ну походит Дикон с десяток лет за брата на войну и разные переговоры, а потом и задумается, почему делать всё сложное должен он, а наследство отойдёт детям беззаботного книжника-танцора.

 

[Xenia]

Но это одна из основных составляющих профессии.

Обязательных составляющих для служилого мейстера в лордском замке, хотите сказать? Но есть еще всякие другие должности в той же Цитадели, библиотекари и т.п., и если подумать, держать при себе такого "клиента" как Сэмвел им выгодно - это поддержка соответствующего лорда для Циитадели. Поэтому, наиболее вероятно, что Сэмвела тихо-мирно произвели бы в мейстеры, к его же собственной радости и счастью отца, невзирая на "успехи" в медицине. И на самый крайний случай, все преодолимо. Мальчик ведь действительно умный. Вон, Джон Сноу даже не поколебался отправить Сэма на мейстера учиться, хотя знает его недостатки.
 

А в теме Неда регулярно рассказывают про то, какой он хороший отец ))

На Севере, Дозор воспринимается иначе, и ореол почетной службы все еще остается, потому что актуален Дозор только для северян и больше ни для кого - остальным одичалые никак не угрожают, а Север большой... Быть может, чем дальше от Стены, тем хуже репутация Дозора. Убожество Дозора по меркам процветающего Простора и по меркам не очень процветающего и бедного Севера - тоже влияет на репутацию.

Это не реабилитирует, конечно, поступок Эддарда Старка, но у него было то оправдание, что в НД служит его брат на высокой должности, предполагающей равную лордской честь, и что Джон сам туда захотел...

 

[Xenia]

А какие варианты? Проблема Сэма ведь не столько в толщине, сколько в очень мягком характере и ведомости. Т.е., что бы все имущество Дома Тарли не профукать (возможно ещё и вместе с жизнями самого Сэма и его родных) в рекордные сроки, за такого лорда не только кто-то на войну должен будет ходить командиром, но и политические решения принимать. А какой прок тогда от такого марионеточного Главы Дома? К тому же это прямой путь к расколу и внутри семьи - ну походит Дикон с десяток лет за брата на войну и разные переговоры, а потом и задумается, почему делать всё сложное должен он, а наследство отойдёт детям беззаботного книжника-танцора.

Брат может заниматься войной и размахивать папиным мечом как Лин Корбрей, а Сэмвел - переговорами. У него это хорошо получается.

Я не спорю с тем, что при прочих равных, такой лорд как Сэм - не самое лучшее может оказаться время для дома, но ведь всякие времена случаются в истории домов, и похуже: вдовые правящие леди, пожилые неактивные лорды, не оставившие потомства или потерявшие его...

Рендилл поступает рационально, но ограниченно, по отношению к сыну. Он мог придумать как извлечь из него выгоды, но предпочел просто выбросить. Жесткосердный отец.

 

[леди Амби-Ходор]

Рендилл не просто не возражал, он вообще несколько лет в воспитание Сэма не вмешивался. Считать же, что и мать самоустранилась от этого процесса, у нас оснований нет.

Нет оснований считать, что мать Сэма забыла все строгие запреты любящего мужа и отца. Сэм о таком не вспоминал.

 

[Джонтирденис]

Рендилл не просто не возражал, он вообще несколько лет в воспитание Сэма не вмешивался

Да, то уродовал ребенка, то не занимался им, зато требует что-то.

У этого ребенка с детства, видимо, был хороший аппетит, и сформировалась привычка заедать стресс. Доступ к еде есть, лордский сынок. Стресса от воспитания и неудач хватало. Он просто хорошо кушал. Вот в этом истинная причина полноты. И еще, недостаточная физическая активность в подростковые годы (когда на него плюнули и оставили в покое на несколько лет, по его словам), когда тело могло легко сбросить/перераспределить лишний вес в процессе интенсивного роста.

Интенсивный рост у детей происходит вверх, а не вширь. Аппетит - нормальное явление для любого человека, а ненормальным является стресс. Это - один из факторов, обусловливающих предрасположенность к ожирению. Вы же сами пишете - Сэм заедал стресс. А стресс ему обеспечил Рендилл. Недостаточная физическая активность в данном случае могла быть вызвана только сидением на месте - с книжкой, например. Занятия музыкой и танцами минимальную активность обеспечивают. В Дозоре Сэм питался на общих основаниях, учился владеть оружием, но стройным, как тополь, не стал. Его полнота имеет болезненный характер. Нездоровая обстановка в Роговом Холме - одна из причин, которая нам точно известна. Кроме этого, ожирение обычно связано с эндокринными нарушениями и другими заболеваниями, которые, в свою очередь, могут провоцироваться тем же стрессом.