[Обсуждение] Драконы черные и зеленые

[Вереск]

Почему? Ведь, избранный ВС он имел бы достаточно собственного политического авторитета, чтобы убрать от двора мать, если она казалась ему настолько деспотической.

Вы всерьез считаете, что Алисента бы куда-то убралась? Да она скорее бы сына отравила. Или бы подстроила несчастный случай.
Нет, у Эйегона был один шанс и он его реализовывал. На совете его бы заболтали и потребовали соответствовать полтысяче правил.
Мне кажется, вы не вполне понимаете природу отношений между Эйегоном и матерью, поскольку у Эйемонда они были другими.

 

[Багровый Ястреб]

Вы всерьез считаете, что Алисента бы куда-то убралась?

Женщина в средневековом мире против мужчины - что плотник супротив столяра. Одного королевского указа - "Королеве-матери ехать в Ланниспорт/Старомест/вставить нужное" хватит с избытком. А против яда существуют дегустаторы, ручные домашние животные и прочие живые существа, которым не жалко давать пробовать королевскую еду. Но, конечно, любому персонажу жалеть себя и ссылаться на "стихийные обстоятельства непреодолимой силы" гораздо проще, чем, как Эдвард III, самостоятельно избавиться от властной маменьки и её полюбовника.

 

[lenivaya]

Женщина в средневековом мире против мужчины - что плотник супротив столяра. Одного королевского указа - "Королеве-матери ехать в Ланниспорт/Старомест/вставить нужное" хватит с избытком. А против яда существуют дегустаторы, ручные домашние животные и прочие живые существа, которым не жалко давать пробовать королевскую еду.

А ведь хорошая мысль, черт возьми...

 

[Багровый Ястреб]

На совете его бы заболтали и потребовали соответствовать полтысяче правил.

Слишком много "бы". Можно хотя бы постараться. Ну, или хоть бы о своём "гениальном" плане по устранению Деймона рассказать.

Мне кажется, вы не вполне понимаете природу отношений между Эйегоном и матерью, поскольку у Эйемонда они были другими.

В каноне их взаимоотношения ясны, поскольку зеркалят отношение Визериса к Рейнире: мать забаловала Эйгона до свинского состояния. В игре... я одолел лички, но разумных причин мнительности принца относительно матери я так и не понял.
Естественно, что у Эймонда эти отношения были другими. Когда персонаж не рефлексирует, а чохом считает всех, не относящихся к правящему воинскому сословию, людьми второго сорта (т.е. и женщин), то мнение этих, не попавших в magic circle, людей для него перестаёт быть ценным.

 

[Unbroken]

Кстати, если принять итоги этой игры такими, какие они есть, то у них может получиться интересное продолжение.
События ближайшего года - Чёрные захватывают столицу, Дейрон, скорее всего, сдаётся (1 не самый сильный дракон против четырёх-пяти), Хайтауэры наверняка посопротивляются, но полномасштабное восстание вряд ли будет - некому возглавить.
А вот лет через десять-пятнадцать, когда Рейнира умрёт...
Джейк садится на трон, Бейла - его королева, дети ещё не боеспособны.
Остальные всадники:
1) Дети Хелейны. Минимум 2-3 дракона. Сама Хелейна, может, и не хочет воевать с Джейком, но её дети могут воспользоваться моментом.
2) Эйгон Несломленный и Визерис. Могут сыграть на том, что они-то 100% законные, в отличие от старших братьев. Свой дракон у Визериса не проклюнулся, но на ДК теперь шикарный выбор свободных драконов, в том числе Вхагар.
3) Люцерис и Джоффри. Вынуждены поддерживать брата, но мечты о внезапно падающих кирпичах никто не отменял.

Плюс ещё Крапива, Дейрон и драконьи отпрыски, и неизвестно, на чьей они будут стороне.

Полыхнуть может так, что мало никому не покажется.

 

[Вереск]

Слишком много "бы". Можно хотя бы постараться. Ну, или хоть бы о своём "гениальном" плане по устранению Деймона рассказать.

Сколько есть - все его.

В игре... я одолел лички, но разумных причин мнительности принца относительно матери я так и не понял.

Сочувствую. Рекомендую ознакомиться с загрузом и перечитать мои посты в теме. Сложно разговаривать с человеком, который твою позицию не понимает.
Багровый Ястреб и есть одно но. Ключевое. Эйегон НЕ хочет на престол. Потому что это будет означать, что мать победила. Так что не вариант.

 

[Багровый Ястреб]

Ключевое. Эйегон НЕ хочет на престол. Потому что это будет означать, что мать победила. Так что не вариант.

Тогда почему отрекаться именно в пользу Рейниры? Не своих детей, не своих братьев? А самому, получив цивильный лист, не улететь за море?

 

[Вереск]

Тогда почему отрекаться именно в пользу Рейниры? Не своих детей, не своих братьев? А самому, получив цивильный лист, не улететь за море?

Потому что Рейнира может дать гарантии безопасности.
Для него отречься в пользу брата - это окончательно утратить контроль над ситуацией, в пользу детей - подставить детей. Он ни себе, ни детям власти не хочет. И улетать, кстати, никуда не собирается.

 

[Багровый Ястреб]

Потому что Рейнира может дать гарантии безопасности.

А брат (необязательно Эймонд, может и Дейрон) не может?

Для него отречься в пользу брата - это окончательно утратить контроль над ситуацией

Если человек хочет сохранить контроль за ситуацией, то ему не следует отрекаться и становиться частным лицом; если же человек хочет вести жизнь сугубо частного лица, без бремени власти, то зачем ему какой-то контроль над ситуацией?

 

[Вереск]

А брат (необязательно Эймонд, может и Дейрон) не может?

Для него отречься в пользу брата - это окончательно утратить контроль над ситуацией

Ничего брат не может. Братом рулит мать.

Если человек хочет сохранить контроль за ситуацией, то ему не следует отрекаться и становиться частным лицом; если же человек хочет вести жизнь сугубо частного лица, без бремени власти, то зачем ему какой-то контроль над ситуацией?

Он хочет сохранить контроль над своей жизнью, а не над политической обстановкой в стране.

 

[Багровый Ястреб]

Ничего брат не может. Братом рулит мать.

Хорошая шутка, я оценил. Игрок за Алисенту, полагаю, тоже.

Он хочет сохранить контроль над своей жизнью, а не над политической обстановкой в стране.

Тогда чем его не устраивают гарантии прямых родичей, что он вместе этого "на крыльях любви" мчится к half-sister...за тем же самым?

 

[Вереск]

Багровый Ястреб Это не шутка. Но вы можете сами с игроком за Алисенту вдвоем посмеяться, если вам забавно. Тут, конечно, уместно было бы пошутить на тему погоды в Москве и ее влияния на игры, но шутка, повторенная десять раз теряет актуальность, как и десять раз повторенное, как литания "стань королем".

Снова заново пятнадцатый раз. Эйегон доверяет Рейнире больше, чем своим родственникам. Потому что они у него в печенках сидят, а ему персонально Рейнира на тот момент ничего не сделала.
И да, чем больше вы без изменений долбите в одну точку, тем менее я понимаю суть диалога и его смысл. Я не вижу попытки разобраться. Вы ключевой аспект игнорируете, перепрыгнув его, но пытаетесь понять комплексно. А может и не пытаетесь.

 

[Perelynn]

почитав лички, я убедилась, что то, что мы погибнем - было предопределёно задолго до кулуарки Эймонда.

На данный момент я вообще не понимаю, как Ксана приходит к своим выводам. Я пыталась это выяснить, задавая вопросы. На вопросы ответов нет. Претензии, озвучиваемые Ксаной по собственной инициативе, противоречат сами себе. Началось все с "у нас не было ни единого варианта взаимодействия" в компании с "зачем мастер пропустила кулуарку". Дальше пошло в том же духе:

1. Хелейна страшно ценная для команды - но до игры мы не сочли нужным с ней разговаривать
2. У нас не было возможности узнать позицию Хелейны - но ГМ ужасно поступила, открыв нам общую личку, чтобы мы смогли с ней договориться.
3. Эйегон пошел в шатер несмотря на увещевания Хелейны - но страшно важно, что Хелейна сдала ему планы
4. ГМ озвучила 100500 примеров, что можно было делать для выигрыша зеленых - но нет, зеленые все равно были мертвы с самого начала и все из-за пейринга.

Это то, что я имела в виду под "не договорились". Нет взаимопонимания. Я больше не могу опираться на предположение, что я способна достаточно близко угадать, что имеет в виду Ксана. Не способна. Донести до нее свою точку зрения у меня тоже не получается.

Мне очень жаль, что при взаимодействии с Ксаной я не смогла достаточно четко передать мой контекст. Мне жаль, что она не может донести до меня свой контекст. Увы, в такой ситуации обсуждение бессмысленно. Я его заканчиваю.

 

[Perelynn]

А вот лет через десять-пятнадцать, когда Рейнира умрёт...
Джейк садится на трон, Бейла - его королева, дети ещё не боеспособны.
Остальные всадники:
1) Дети Хелейны. Минимум 2-3 дракона. Сама Хелейна, может, и не хочет воевать с Джейком, но её дети могут воспользоваться моментом.
2) Эйгон Несломленный и Визерис. Могут сыграть на том, что они-то 100% законные, в отличие от старших братьев. Свой дракон у Визериса не проклюнулся, но на ДК теперь шикарный выбор свободных драконов, в том числе Вхагар.
3) Люцерис и Джоффри. Вынуждены поддерживать брата, но мечты о внезапно падающих кирпичах никто не отменял.

Мне тоже интересно, что бы получилось. Один из вариантов, который приходит в голову в долгосрочном периоде - держава распадается обратно на королевства, и в каждом королевстве своя династия с драконами. Чем не Валирия?
А еще интересно, что думали по этому поводу мудрый Джехейрис, умная Алисанна и септон Барт. У них был повод об этом задуматься, поскольку а) все трое были дальновидными людьми и б) своих отпрысков было некуда девать.
Короче, мне интересно, почему у Таргов не было заветов в стиле "первый наследник обязателен, второй желателен, больше трех не заводить!", если целью было сохранить единую династию, а не создать ветвистое драконье дерево.

 

[Unbroken]

Короче, мне интересно, почему у Таргов не было заветов в стиле "первый наследник обязателен, второй желателен, больше трех не заводить!", если целью было сохранить единую династию, а не создать ветвистое драконье дерево.

А больше трёх сыновей (доживших до совершеннолетия) было только у Дейрона Второго да Мейкара. И оба за нарушение этого завета навлекли на себя гнев могущественного демона Джорджмартина.

 

[Багровый Ястреб]

А еще интересно, что думали по этому поводу мудрый Джехейрис, умная Алисанна и септон Барт. У них был повод об этом задуматься, поскольку а) все трое были дальновидными людьми и б) своих отпрысков было некуда девать.

Джейхейрис в последние годы своей жизни пытался продавить аналог салического закона: сперва "волевым усилием" назначив в 92 году мужского наследника, затем, в 101 г., устроив Великий Совет, который выбрал Визериса вместо Лейнора Велариона с громадным перевесом. От потомства избавлялись как могли - одного в Цитадель, другую в септы; но пойти на решительный шаг и ограничить выдачу драконов Джейхейрис не посмел. Затем Визерис начал это отменять, выступив в роли предсказанного Салтыковым-Щедриным реформатора, который "...старый храм разрушит, нового не возведёт, насорит и уйдёт". Доотменялся до ситуации двух партий с драконами, у каждой из которых есть юридические основания толкать своего figurehead на трон. "Конец был немного предсказуем" - кровавая гражданская война (и это ещё в щадящем режиме, когда в Англии попытались устроить нечто подобное, гражданская война продлилась девятнадцать лет(!)).

Короче, мне интересно, почему у Таргов не было заветов в стиле "первый наследник обязателен, второй желателен, больше трех не заводить!",

Для надёжности. Никто не гарантирует того, что оба наследника переживут отца, особенно если последний заживётся на свете.

 

[Perelynn]

Для интересующихся

Спойлер: Математическая балансировка боевки

Математическая балансировка боевки

Зеленые
Суммарные хиты 630
Суммарный ущерб 90
Ожидаемый ущерб 60
(Ожидаемый ущерб считается 2/3 от суммарного, потому что треть тела вражеского дракона по умолчанию защищена)

Черные
Суммарные хиты 450
Суммарный ущерб 120
Ожидаемый ущерб 80

Ожидаемый срок выживания для зеленых: 630/80 = 8 раундов
Ожидаемый срок выживания для черных: 450/60 = 8 раундов

Выигрышная стратегия - бить сначала малого дракона, чтобы убрать его как пасть. После первого раунда мы ожидаем, что малые драконы (Вермакс и СОгонь) либо убиты, либо отступили. Это снижает ущерб в раунд.

После этого у черных все еще есть три пасти, т.е. они могут бить противника сразу в три зоны, гарантируя ущерб. У зеленых после выбытия СОгня остается две пасти, т.е ущерб перестает быть таким же гарантированным. Это компенсирует повышенные хиты.

При тестировании с Дейемоном-1 был выявлен граничный случай, где две суператаки вышибали среднего дракона (Овцекрада или Караксеса). Сам тест был нерепрезентативен, так как я ошиблась на втором раунде, посчитав две суператаки вместо одной. Тем не менее, для игры я изменила хиты Караксеса, подняв его над возможностью граничного случая.

Но в целом система создавалась так, чтобы ни у одной стороны не было гарантий победы. И чтобы победа, будет таковая случится, давалась дорогой ценой.

P.S. Если найдутся охотники, можно сделать драконьи бои регулярным развлечением самим в себе, пробуя разных ящеров в командах и разное количество хитов. А зрители будут заключать пари и подбадривать фаворитов. Благо арена у нас уже есть.

 

[Perelynn]

От потомства избавлялись как могли - одного в Цитадель, другую в септы

Третью устранить родами, да.

но пойти на решительный шаг и ограничить выдачу драконов Джейхейрис не посмел.

О политике раскладывания яиц по колыбелькам я задумывалась вот тут. Я в той игре много над чем задумывалась.
На тот момент "Пламя и Кровь" еще не вышла. Интересно, есть ли теперь противоречия.

 

[skaLLy]

Perelynn Даааа! Всегда за, особенно учитывая, что два теста я пропустила!

 

[Багровый Ястреб]

P.S. Если найдутся охотники, можно сделать драконьи бои регулярным развлечением самим в себе, пробуя разных ящеров в командах и разное количество хитов.

Я тоже поддерживаю эту идею.