На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЕсли верить Ньютону, любое действие рождает противодествие. Вот устроила Дейнерис цепочкуОсознанное недеяние - это полный бред. Мир можно изменить лишь действиями. В том, числе, и не самыми лицеприятными.
Вот устроила Дейнерис цепочку оранжевых революций восстаний рабов в Заливе, преследуя свои корыстные цели, и какой получила результат? Полное неприятие обществом своих странных задумок
Законы и традиции в Заливе формировались веками и тысячелетиями, и они будут посильнее любых новомодных вестеросских идей, принесенных Дейнерис. Гарпия - это сущность Залива, которая никуда не денется из-за того, что какой-то девочке хочется поиграть в освободителя.
Власть Дейенерис в Миэрине держалась во многом на страхе бывших рабов перед тем что их снова поработят. Исчезла бы угроза и Дени стала бы не нужна для новой элиты Миэрина, вроде Скахаза и Резнака, где гарантии что они не убрали бы ее и не взяли власть в свои руки. У Дени были совсем другие мотивы, что бы помирить бывших господ и рабов, а так же заключить мир с Юнкаем и его союзниками. Но интуитивно она поступила правильно, что не согласилась на предложение перебить всех своих врагов в Миэрине. Те кто ее подталкивали к этому, преследовали свои цели, не удивлюсь если некоторые из них впоследствии участвовали в заговоре против Дейенерис. Не знаю что эта за Гарпия и из кого она состоит, но не только она враг Дени. Те кто окружали ее в Миэрине, были не менее опасны и думаю по ходу событий в Миэрине, маски со многих из них будут сброшены.Но лично я считаю, что лучше было бы попросту перебить всех рабовладельцев до последнего.
Они не из рабов, а из Миэринцев. Они не могли бы представлять угрозу будучи перебитыми.вроде Скахаза и Резнака
Скахаз же ей служил и как раз он настаивал на радикальных и жестоких методах борьбы с Гарпией. Даже Дени подозревала что количество обнаруженных им сторонников Гарпии слишком велико.Они не из рабов, а из Миэринцев. Они не могли бы представлять угрозу будучи перебитыми.
Ну так в Миэрине она же не собиралась пускать процесс на самотёк. Вполне можно вручную привить зачатки "правильного" государственного строя, ну и регулярно пропалывать сорняки "неправильного". Благо у нашей "Мэри" есть преданные евнухи и драконы.Астапор показал, что когда место господ занимают бывшие рабы ведут они себя ничуть не лучше чем их бывшие хозяева.
В принципе всех можно было не вырезать, но лишить их неправедно нажитых богатств стоило уж точно. И возможно выселить из города в поля - чтобы трудом искупили свои преступления и не были перерезаны бывшими рабами.Мне просто странно слышать, что Дени должна вырезать всех рабовладельцев.
Власть Дейенерис в Миэрине держалась во многом на страхе бывших рабов перед тем что их снова поработят. Исчезла бы угроза и Дени стала бы не нужна для новой элиты Миэрина, вроде Скахаза и Резнака, где гарантии что они не убрали бы ее и не взяли власть в свои руки.
Странно это слышать от человека, который полгода-год назад мне доказывал, что перебить людей, единственным желанием которых является желание убивать - плохо. А ведь по сравнению с ними рабовладельцы - цветочки аленькие. Но, в целом с вами согласен, вот только чтобы вырвать с корнем традиции у государства с тысячелетней истории понадобится очень долгое время.Государство с такой звериной сущностью следует либо уничтожить вообще, либо вырвать с корнем все его традиции. Дейнерис добрая, а потому прибегла ко второму пути, а не к первому. Но лично я считаю, что лучше было бы попросту перебить всех рабовладельцев до последнего.
А как насчет железорожденны, их тоже нужно уничтожить? Они тоже силой берут рабов (тралов) и наложниц (морских жен), что по сути тоже самое.Государство с такой звериной сущностью следует либо уничтожить вообще, либо вырвать с корнем все его традиции. Дейнерис добрая, а потому прибегла ко второму пути, а не к первому. Но лично я считаю, что лучше было бы попросту перебить всех рабовладельцев до последнего.
Не совсем так. Скахаз мо Кандак получил значительную роль в Миэрине после прихода Дени, это правда, но только после появлении Гарпии он получил реальную власть, когда королева поручила ему создать Медных Тварей, которые подчиняются ему. Во-время 90 дней перемирия он вполне мог прекратить нападения чтобы сбросить подозрения на Хиздара зо Лорака, тем более что он в последствии на него и указал Дени, как на главного подозреваемого. Также, именно он хотел уничтожить все влиятельные семейства Миэрина, и если бы он преуспел в этом, то стал бы намного более влиятелен. Так что, Бритоголовый может вполне оказаться Гарпией, обойдя при этом более подозрительных и очевидных вариантов, что как раз в духе автора.Сами по себе Скахаз и Резнак - никто. Да, им удалось удержать власть в городе на время Огненной Битвы. Пока был внешний враг. Но действовать им приходится от имени Дейнерис. Без харизматичной фигуры Матери Драконов им не удасться стоять у руля.
А как насчет железорожденны, их тоже нужно уничтожить? Они тоже силой берут рабов (тралов) и наложниц (морских жен), что по сути тоже самое.
Странно это слышать от человека, который полгода-год назад мне доказывал, что перебить людей, единственным желанием которых является желание убивать - плохо. А ведь по сравнению с ними рабовладельцы - цветочки аленькие.
А в Вестеросе есть миролюбивая нация не-убийц?Я считаю рабовладельцев куда более худшим злом, нежели даже нацию потомственным кровожадных убийц.
А в Вестеросе есть миролюбивая нация не-убийц?
Я всё таки думаю, вождя как такового у Гарпии, нет. Скорее всего ее возглавляет некий совет, или по крайней мере лидеров несколько. Но я и тому же Скахазу не доверяю, по идее с Гарпией он не должен быть связан, он ведь возвысился именно благодаря падению прежнего правящего класса. Но кто сказал, что в заговоре против Дейенерис участвовала только Гарпия.А вообще их лидера можно похвалить, ведь конспирация у них просто отменная.
Галацца не Гарпия. У нее нет возможности руководить сыновьями Гарпии, т.е. боевыми отрядами. Меерин славен рабами бойцами, только эти бойцы могут убивать безупречных, а не какие то гопники. Значит тот кто сохраняяет контроль над бойцами ям,тот и Гарпия,Долго выбирал между Резнаком и Галассой Галор и все-таки выбрал зеленую жрицу. За Резнака говорит только пророчество и общая неприятность персонажа. Но его, во-первых мало в повествовании. Во-вторых, он не проявляет инициативы по ключевым вопросам.
А милая бабуля:
1) Единственная женщина-управительница такого уровня в городе и на своем месте сидит ДОЛГО;
2) Чрезвычайно мягко стелит, вне подозрений, в курсе всех важных решений Дени и частично влияет на них;
3) Сосватала Дени в мужья Хиздара, который является таким же представителем «старых денег» как и она. Отсюда и резон гарпиям подождать с убийствами до свадьбы — после свадьбы власть легитимно перейдет к своему человеку. Она же пытается вернуть Хиздара на престол после того как Селми объявил себя Десницей.
В плюс к этой версии стоит напомнить, что Мартин склонен к созданию властных, сильных и коварных женских образов. И Зеленая Грация отлично смотрится рядом с Королевой Шипов, например.