• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Эйгон V и трагедия Летнего замка [по всем источникам]

нап

Удалившийся
И меня упорно смущает присутствие Принца Стрекоз. Как отрекшийся, он должен был скатиться до уровня как-бы-бастарда. И ему не было места на официальном празднике.
Он отрекся от трона, но не отрекался от семьи. Он был и остался сыном Эгга, братом Джейхейрису, дядей Эйрису. Праздник чисто семейный- вот он и был на этом празднике, как член семьи.
Скорее ее хотели подделать, вписав туда ложную версию событий ЛЗ.
При этом искусно смешав правду с ложью: правду о отправки экспедиции в Асшай, исследование драконьих яиц и проч. с ложью о том, что на самом деле было на ЛЗ.
 

Nastrond

Ленный рыцарь
Я вот еще о чем подумал. А за что Герольду Хайтауэру дали пост лорда-командующего? В белые рыцари берут не только за мастерство владения оружием, но главным образом за верность. Почему Эйрис был уверен в верности Хайтауэров? Возможно, они оказали ему какую-то услугу, еще до того, как он стал королем? Интересно, в чем она могла заключаться, эта услуга?
 

Melinda

Лорд
Не менее странный ответ:) Папа Эгга- помер.
ЛЗ собственность Таргариенов, папа Мейкар - 14 король, его сын Эйгон - 15, ибо два других братца отдали душу семерым, а третий, не пожелав возглавить ЖТ, отчалил в НД. Так что ЛЗ мог принадлежать либо Эггу, либо кому-то из его сыновей.
 

нап

Удалившийся
Так что ЛЗ мог принадлежать либо Эггу, либо кому-то из его сыновей.
Или внуку Эгга. Наследник- по определению принц ДК. Наследник наследника- принц ЛЗ.
 
Я вот еще о чем подумал. А за что Герольду Хайтауэру дали пост лорда-командующего? В белые рыцари берут не только за мастерство владения оружием, но главным образом за верность. Почему Эйрис был уверен в верности Хайтауэров? Возможно, они оказали ему какую-то услугу, еще до того, как он стал королем? Интересно, в чем она могла заключаться, эта услуга?
Может выволок его из пожара. Дунк мог спасти Джейхейриса и Рейгара с матерью. Или наоборот Герольд вытащил Джейхейриса. Ведь именно при Джейхерисе он стал ЛК.
 

Felis

Ленный рыцарь
А за что Герольду Хайтауэру дали пост лорда-командующего?
Насколько я понимаю логику Белой Гвардии, Лордом-командующим становится самый "старослужащий" на данный момент её член.
 

нап

Удалившийся
Насколько я понимаю логику Белой Гвардии, Лордом-командующим становится самый "старослужащий" на данный момент её член.
В этом пожаре, похоже, полегла вся БГ с ЛК, кроме Хайтауэра.
 

Nastrond

Ленный рыцарь
В этом пожаре, похоже, полегла вся БГ с ЛК, кроме Хайтауэра.
Я поищу цитату, но в энциклопедии написано, что Хайтауэр стал гвардейцем еще при Эйгоне. Почему он не погиб в ЛЗ? Вероятно, его там просто не было. Вообще нигде не написано, что там были другие гвардейцы, кроме Дунка.
 

нап

Удалившийся
Я поищу цитату, но в энциклопедии написано, что Хайтауэр стал гвардейцем еще при Эйгоне. Почему он не погиб в ЛЗ? Вероятно, его там просто не было. Вообще нигде не написано, что там были другие гвардейцы, кроме Дунка.
Да, Хайтауэр стал при Эгге БГ. Был еще один престарелый рыцарь (спящий лев), место которого занял Джейме. Возможно и этот Спящий лев стал гвардейцем либо при Джейхейрисе, а возможно при Эгге. Больше "стариков" при Эйрисе не было. Барристан - стал гвардейцем при Джейхейрисе. Остальные- молодежь. Т.е. похоже при Джейхейрисе был почти полностью заменен состав БГ, а потом при Эйрисе состав был обновлен и доукомплектован.
Почему Хайтауэрт не погиб? Но ведь не погибло много человек: Джейхейрис, Эйрис с женой и сыном. Кто-то их спас. Одному человеку- это не под силу.
 

Nastrond

Ленный рыцарь
Почему Хайтауэрт не погиб? Но ведь не погибло много человек: Джейхейрис, Эйрис с женой и сыном. Кто-то их спас. Одному человеку- это не под силу.
У меня возникла стойкая ассоциация с "Хоббитом", где Трор и Трейн спаслись из Эребора с обгоревшими бородами, через секретный ход, о котором знали только они.
Полагаю, в ЛЗ тоже мог быть секретный ход (да, Таргариены любили такие штуки), и те, кто хорошо знал замок, спаслись. А кто не знал - те не спаслись. Такое горе. И так вовремя.
Кто мог хорошо знать ЛЗ? Разумеется, принц ЛЗ. Кто был принцем ЛЗ? До отречения Принц Стрекоз носил титул принца Драгонстонского. А принцем ЛЗ по раскладу должен был быть его младший брат... Джехейрис, который удачно спасся.
 

нап

Удалившийся
Полагаю, в ЛЗ тоже мог быть секретный ход (да, Таргариены любили такие штуки), и те, кто хорошо знал замок, спаслись. А кто не знал - те не спаслись. Такое горе. И так вовремя.
Кто мог хорошо знать ЛЗ? Разумеется, принц ЛЗ. Кто был принцем ЛЗ? До отречения Принц Стрекоз носил титул принца Драгонстонского. А принцем ЛЗ по раскладу должен был быть его младший брат... Джехейрис, который удачно спасся.
Понимаете, меня больше интересует в этой истории сами жертвы, а не те кто спасся. Т.е. те, кто должен быть гарантированно убит. А так же те события, которые последовали за этим.
Погибли:
-Эгг- король, воевавший и имевший военный опыт,
-Страший сын. Дункан. Воевавший и имевший военный опыт,
-Дункан- ЛГ БГ. Воевавший и имевший военный опыт,
Т.е. погибли умелые войны и верные ЖТ.
Сразу после восшествия на престол Джейхейриса (ни разу не воевал) началась война 9-ти грошовых королей. О том, что союз этот создан, знали еще при Эгге.
Джейхейрис знал, что Банда Девяти намерена завоевать Семь Королевств для Мейлиса Ужасного, провозгласившего себя королем Мейлисом I Блэкфайром, но, как и его отец Эйгон, Джейхейрис надеялся, что содружество разбойников увязнет в Эссосе или падет под ударами какого-нибудь союза Вольных городов. Однако же ныне пришел час действия, и ни короля Эйгона V, ни Принца Стрекоз не было в живых, а принц Дейрон, также превосходный боец, погиб еще несколько лет назад. Остался лишь Джейхейрис – наименее воинственный из троих сыновей Эйгона.
Т.е. накануне войны убита военная верхушка Таргов.
Случайно? Фиг его знает.
 

нап

Удалившийся
Последняя глава рукописи Гильдейна могла быть сфальсифицирована. Мейстер либо погиб при пожаре, либо умер от ран вскоре после него. Уцелевшие рукописи привезли в Цитадель, и там, имитируя почерк автора, в нее добавили фальшивое описание того, что происходило в Летнем Замке. Вот почему Герольд никому не показал рукопись - не потому, что в ней было написано что-то крамольное, а потому, что в ней еще не было написано про Летний Замок, а именно эта часть вызвала бы наибольший интерес. И вот почему бумаг с почерком Гильдейна было много - он тренировался.
Да, мне тоже кажется, что последний листок рукописи, который залит чернилами- липа.
Вот смотрим описания бумаг Гильдейна:
1. хроника завоевания Эйгона- в идеальном состоянии. Нет следов пожара, переплетена.
2. хроника остальных Таргов.- обожжена, не переплетена (!!!), листы перепутаны, часть листов пропала.
3. последний лист- не обожжен, но залит чернилами. В последнем листе, якобы описание последнего дня Помпеи Эгга.
Рассмотрим места хранения рукописей мейстера. По определению все бумаги мейстера, должны храниться в мейстерской башне.
Судя по тому как обгорела рукопись №2, башня мейстера тоже горела. Кто вынес рукопись из горящей башни? Гильдейн?

Где был Гильдейн, когда начался пожар в замке?
- вместе с королем?
а). Если вместе с королем и остался жив и невредим, то при наличии огромного числа обгоревших, за каким лешим бросился в горящую башню, бросив обгорелых пациентов? Спасти бумаги? А людей, как? Или, допустим рванул за лекарствами в башню, но вынес рукопись... :woot:
б). Если вместе с королем и сильно обгорел. То какие могут быть побегушки по горящим башням?

-торчал в башне, на пиру не был, в предполагаемом (или придуманном) эксперименте не участвовал. Если не был и не участвовал, то от кель он мог знать о событиях, в которых не участвовал? Допустим, торчал в башне и тут пожар в замке. Первая задача медика, схватить баул с лекарствами и перевязочным материал. Допустим захватил рукопись, ту которая обгоревшая. Где обгорела рукопись? Еще в мейстерской башне или вне ее?
Если в мейстерской башне, то мейстерская башня загорелась одновременно с замком. И тогда на лицо- поджег.
Или искра (пламя) от горящего замка перекинулось (ветер) на деревянную крышу мейстерской башни. И тогда вопрос о том, кто же вынес рукопись из горящей мейстерской башни, станет еще более остро. Т.е. народ вместо того чтобы тягать из огня короля, тягает бумаги у мейстера.
Где и в каком состоянии "дописывал" Гильдейн свой последний лист?
-типо стенографировал при "эксперименте" и попал в самый центр пожара.
Тогда стоит вопрос- а как он выжил то? И как обгоревший записывал все это? Нам показали обгоревшего Сандора- как бы в этот момент на писание особо не тянет.
Допустим- диктовал. Но почерк то другой. А листик точно атрибутировали, что это писание Гильдейна.
Вот на подделку, да он смахивает. Мало текста, весь лист залит чернилами. Отдельные фразы.
 

Лаэлли

Знаменосец
Однозначно, что резиденцией короля был КЗ в КГ. Однозначно, что резиденцией наследного принца- ДК. ЛЗ мог быть резиденцией только одного принца- Эйриса.
Совершенно необязательно. Это могла быть эдакая "дача" монаршей семьи - какой-нибудь "охотничий домик" или летняя резиденция, куда в самое жаркое время Тарги со всем двором сваливали от жары и вони Королевской Гавани. Название, кстати, намекает именно на последнее. Зимний дворец, Летний замок... только я вижу логическую цепочку?
 

нап

Удалившийся
Совершенно необязательно. Это могла быть эдакая "дача" монаршей семьи - какой-нибудь "охотничий домик" или летняя резиденция, куда в самое жаркое время Тарги со всем двором сваливали от жары и вони Королевской Гавани. Название, кстати, намекает именно на последнее. Зимний дворец, Летний замок... только я вижу логическую цепочку?
При Дейроне 2 поначалу так и было, когда он был молод. Но потом статус замка поменялся.
В следующем году Дейрон возвел в Дорнийских марках великолепную резиденцию – близ места, где сходятся границы Простора, Дорна и Штормовых Земель. Названная Летним замком, она (в ознаменование сотворенного мира) была почти не укреплена и являлась скорее дворцом, чем крепостью. В последующие годы многие сыновья дома Таргариенов будут титуловаться принцами Летнего замка и держать это владение.
Краеугольным камнем всех интриг в годы правления Мейкара стал вопрос о наследовании престола. У короля имелось немало сыновей и дочерей, но имелись обоснованные сомнения в их пригодности к делу управления. Дейрон, старший сын, прозванный Пьяницей, предпочел для себя титул принца Летнего замка, поскольку находил Драконий Камень слишком мрачным местом.
 

Nastrond

Ленный рыцарь
В последующие годы многие сыновья дома Таргариенов будут титуловаться принцами Летнего замка и держать это владение.
Реально из этих многих мы знаем одного Дейрона Выпивоху. Кто еще мог носить этот титул из сыновей Мейкара и Эйгона? Список подозреваемых не так велик. При Мейкаре либо Эйрион, либо сам Эйгон - четвертый брат был мейстром и не мог носить никакого титула. При Эйгоне - либо второй, либо третий сын. Джехейрис или Дейрон. Конкретно фигура Эйриона у меня вызывает большой интерес. То, что будет написано ниже, не имеет никакой доказательной базы, но как теорию я это выскажу. Титул Эйриона нам неизвестен. Предположим, что он наследовал Дейрону как принц ЛЗ. Тогда именно он был тот, кто нахомячил дикого огня в подвалы. Историки отмечают его интерес к драконьей теме, а также к темным искусствам. Возможно, во время изгнания в Лисе он свел знакомство с каким-то ситхом и поднабрался от него темных премудростей. Вернувшись домой, он начал накапливать дикий огонь и готовиться к пробуждению драконов. Точного описания обстоятельств его смерти у нас нет. Возможно, он и выпил коктейль Молотова по пьяному делу. Но возможно и другое - что кого-то напугали его приготовления, и ему устроили несчастный случай. И даже его сына обнесли в правах, побоявшись, что он вырастет и тоже захочет будить драконов. А запасы дикого огня остались лежать в подвале - до тех пор, пока 27 лет спустя кто-то нашел их и с пользой применил.
Про дикий огонь в подвале должны были знать мейстры. Про секретные ходы из дворца - принц ЛЗ. Про то и другое наверняка знал Эймон, как мейстер Летнего Замка. Я думаю, что, услышав о пожаре, он моментально сложил в уме один и один и получил два. Он должен был понять, кто убил короля и как. Только вот, бедняжка, он не мог никому рассказать о своих догадках. Такая грустная судьба.
 

Dora Dorn

Лорд
То, что будет написано ниже, не имеет никакой доказательной базы, но как теорию я это выскажу. Титул Эйриона нам неизвестен. Предположим, что он наследовал Дейрону как принц ЛЗ. Тогда именно он был тот, кто нахомячил дикого огня в подвалы. Историки отмечают его интерес к драконьей теме, а также к темным искусствам. Возможно, во время изгнания в Лисе он свел знакомство с каким-то ситхом и поднабрался от него темных премудростей. Вернувшись домой, он начал накапливать дикий огонь и готовиться к пробуждению драконов. Точного описания обстоятельств его смерти у нас нет. Возможно, он и выпил коктейль Молотова по пьяному делу. Но возможно и другое - что кого-то напугали его приготовления, и ему устроили несчастный случай.
Смотрите, ДО "отпускается строго по рецепту", то есть готовится на заказ только для короля и строжайше охраняется. Скажем, Серсея получила доступ к зелью только благодаря своему статусу регента и Квиберну, у которого большие давние связи с пиромантами. А репутация Эйриона к моменту его смерти была такова, что даже его годовалого сына отстранили от наследования только из-за нее. Пироманты на пушечный выстрел не подпустили бы такой кадр к своей продукции, хотя бы из чувства самосохранения. Поэтому моя версия такая: за суицидальным экспериментом Эйриона стоял его отец. Пьянчуга Дейрон к тому времени уже умер; на его слабоумную дочь имелся прецедент Визериса II и Дейны Непокорной, и законным наследником престола был сумасшедший садист. Думаю, даже Мейкар отчетливо понимал, что это существо, которое он когда-то считал своим образцовым сыном, сейчас остается только физически уничтожить, причем немедленно.
 
Последнее редактирование:

Nastrond

Ленный рыцарь
Смотрите, ДО "отпускается строго по рецепту", то есть готовится на заказ только для короля и строжайше охраняется. Скажем, Серсея получила доступ к зелью только благодаря своему статусу регента и Квиберну, у которого большие давние связи с пиромантами. А репутация Эйриона к моменту его смерти была такова, что даже его годовалого сына отстранили от наследования только из-за нее. Пироманты на пушечный выстрел не подпустили бы такой кадр к своей продукции, хотя бы из чувства самосохранения. Поэтому моя версия такая: за суицидальным экспериментом Эйриона стоял его отец. Пьянчуга Дейрон к тому времени уже умер; на его слабоумную дочь имелся прецедент Визериса II и Дейны Непокорной, и законным наследником престола был сумасшедший садист. Думаю, даже Мейкар отчетливо понимал, что это существо, которое он когда-то считал своим образцовым сыном, сейчас остается только физически уничтожить, причем немедленно.
Возможно, ДО не возился из столицы, а варился прямо там в подвале. Да, можно приставить стражников к дикому огню, но нельзя приставить стражника к каждому пироманту. А насчет рецепта - поставьте себя на место пиромантов. С одной стороны, есть король, который может быть против почти наверняка. С другой стороны, есть наследник, который может стать королем, и тогда слово "нет", сказанное ему, быстро и жестоко вылезет боком. Что делать? Мы все живые люди.
 

Dora Dorn

Лорд
С другой стороны, есть наследник, который может стать королем, и тогда слово "нет", сказанное ему, быстро и жестоко вылезет боком.
дело в том, что последствия "нет", сказанного наследнику, скорее всего не наступили бы никогда как минимум по двум причинам: 1) у психически больного, да еще и пьяного в дупель человека, связавшегося с ДО, очень немного шансов дожить до своей коронации 2) Булава. Если Мейкар прознает (а он прознает, ибо Риверс) о попадании в руки Эйриона ДО без его, Мейкара, разрешения, судьба пиромантов/охранников/случайных лиц будет крайне незавидной. Никто не станет так рисковать.

Кроме того, раз нам известно, с какой целью Эйрион все это затеял - значит, он озвучивал свои намерения. Следовательно, когда ему дали кувшинчик, все уже знали, чем это закончится.

А причастность Мейкара к смерти сына заодно объясняет и выбранный способ (привнести в больной мозг самоубийственную идею, чтобы подопытный исполнил ее самостоятельно): он ведь не хотел, чтобы к титулу братоубийцы прибавился титул сыноубийцы.
 
Последнее редактирование:

Убийца Матрешек

Знаменосец
Но потом статус замка поменялся.
Так Дейрон счел это место слишком мрачным, хотя он был наследником Мейкара. Я думаю и Эйрис не захотел там жить, он был тусовщиком и наверняка выбрал столицу, к тому же детство он провел именно там. А Летний замок, это глушь, тут больше Принц Стрекоз подходит.
Поэтому моя версия такая: за суицидальным экспериментом Эйриона стоял его отец.
Нет, Мейкар не пошел бы на это, он жесткий, но не сыноубийца. А вот Бринден Риверс запросто:thumbsup:
Дункан. Воевавший и имевший военный опыт,
Это доподлинно неизвестно.
В этом пожаре, похоже, полегла вся БГ с ЛК, кроме Хайтауэра.
Это тоже не факт, некоторые гвардейцы могли погибнуть и в войне Девятигрошевых королей.
 
Т.е. накануне войны убита военная верхушка Таргов.
Случайно? Фиг его знает.
Прямо к в сериале в столице погибло целая куча важных персон, не иначе как Дени приложила к этому руки перед вторжением:wth: :^)
 

Dora Dorn

Лорд
Нет, Мейкар не пошел бы на это, он жесткий, но не сыноубийца. А вот Бринден Риверс запросто:thumbsup:
Возможно, Риверс как раз и сделал большую часть работы - впрочем, как и всегда. А роль Мейкара могла ограничиться допуском к ДО. При нем Бладрейвен уже не имел такого влияния, как при Эйрисе, поэтому скорее всего нуждался в соответствующей санкции.
Да и Мейкар... Во-первых, жизнь меняет людей. Мейкар образца 232 г. может оказаться совсем не тем любящим папочкой из 208 г. Во-вторых - а что еще делать? Оставлять страну на больного психопата? Наследника в Вестеросе просто так не назначишь, бастардом Эйриона не объявишь, на Стену не сошлешь, т. к. и формального повода нет, и эффективность, как показал недавний побег Биттерстила, сомнительная. Даже булаву свою Эггу не передашь, не тот случай. Только убить и остается.

Это, кстати, будет хоть каким-то шевелением Мейкара в ситуации с его "наследниками". А то в Мире все так описывается, что аш3сёт: наследник-1 - сифозный пьяница, наследник-2 - сумасшедший изверг, наследник-3 - годовалый сын сумасшедшего изверга и его двоюродной сестры, которая сама дочь сумасшедшего недоумка... а король ни хрена не предпринимает, ну вообще ничего!!! :rage:

Вообще, конечно, на Мейкара и его выводок смотреть больно. Не правящая династия от крови дракона, а прогнившая семейка с Аппалачей, честное слово.
 
Последнее редактирование:

нап

Удалившийся
Так Дейрон счел это место слишком мрачным, хотя он был наследником Мейкара. Я думаю и Эйрис не захотел там жить, он был тусовщиком и наверняка выбрал столицу, к тому же детство он провел именно там. А Летний замок, это глушь, тут больше Принц Стрекоз подходит.
Ни прямо ни косвенно не было дано, где была резиденция Дункана мл.
. Вместо того чтобы отказаться от Дженни, он уступил права на корону брату Джейхейрису и отрекся от титула принца Драконьего Камня.
Дженни из Старых Камней – леди Дженни, как ее называли из учтивости – была со временем допущена ко двору, а простонародье всех Семи Королевств приняло девушку необыкновенно тепло. Она и ее принц, с тех пор известный как Принц Стрекоз, на долгие годы стали любимыми героями певцов.
Т.е. жили они в КГ. Касательно ЛЗ, то тут уже отвечала.
http://7kingdoms.ru/talk/threads/1308/page-33#post-2329577
Это доподлинно неизвестно.
Эйгона как правителя сразу же стали испытывать те, в чьи дела он слишком часто вмешивался еще принцем, пытаясь урезать их права и привилегии. Да и угроза черного дракона не исчезла со смертью Эйниса Блэкфайра; бесчестное предательство Кровавого Ворона только усилило враждебность заморских изгнанников. В 236 году от З.Э., когда лютая шестилетняя зима подходила к концу[1], в Вестеросе объявился самозваный король Деймон III Блэкфайр, сын Хейгона и внук Деймона I, а с ним пересекли Узкое море Жгучий Клинок и его Золотые Мечи. Блэкфайры, подняв Четвертое восстание, еще раз попытались воссесть на Железный трон.

Захватчики высадились южнее Черноводного залива, на Крюке Масси, но под их знамена пришли немногие. Навстречу врагу выехал сам король Эйгон V, вместе со всеми тремя сыновьями. В битве у моста на Путеводной Блэкфайры потерпели сокрушительное поражение, а Деймона III сразил рыцарь Королевской гвардии сир Дункан Высокий – тот самый межевой рыцарь, которому «Эгг» некогда служил оруженосцем. Жгучий Клинок ускользнул и снова бежал за Узкое море – лишь для того, чтобы через несколько лет появиться в Спорных землях и поучаствовать вместе со своими наемниками в крупном столкновении Тироша и Мира. В тех боях сир Эйгор Риверс и погиб. Ему тогда уже исполнилось шестьдесят девять лет, и о нем говорили, что-де Жгучий Клинок умер так же, как и жил: с мечом в руках и бранью на устах. Однако его наследием стали Золотые Мечи и династия Блэкфайров, которой Риверс служил и которую защищал.

Во времена Эйгона V случались и другие сражения – Невероятному королю пришлось большую часть своего царствования провести в доспехах, подавляя одно возмущение за другим.

[1] В главе о Визерисе I упоминается, что 236 год от З.Э. был прозван годом Красной весны.
Ну, тут еще воспоминания Барристана есть о Принце Стрекоз. Похоже, парень был турнирным бойцом, как и самый младший брат, который погиб в бою.
Это тоже не факт, некоторые гвардейцы могли погибнуть и в войне Девятигрошевых королей.
Только как ни странно они не упомянуты в хронике. Ни как. Упомянуты отличившиеся живые, но не павшие мертвые. В предыдущих главах- погибшие гвардейцы были упомянуты.
Прямо к в сериале в столице погибло целая куча важных персон, не иначе как Дени приложила к этому руки перед вторжением
В сериале важна красивая картинка. Что покажет Мартин- посмотрим.
 
Сверху