Фигуры Рейгар Таргариен IV

[Ланна]

Лианну похитили около 16.

нет она умерла в 16 спустя два года после))) почти два года шестнадцать ей быть не могло.
и ее не могли похитить чисто физически около шестнадцати так как день рождение у нее во второй половине года, иначе ей было в момент смерти 17

ну дочери там явно впереди всех в этом деле.

Мне вот трудно представить дочь, которая была наследной принцессой и отказалась из от престола, чтобы тусить с сумасшедшим парнем из леса?
Женщины и мужчины с одинаковой долей вероятности могут совершать и глупые и умные поступки.

Не думаю, что Роберт планировался, как король изначально. Но да - конечно договор планировалось скрепить серией браков: Баратеонов со Старками и Старков с Талии, Аарены с Талия уже были связаны.

Тогда какова цель восстания? Нормальное восстание это когда ты точно знаешь на кого ты сменишь короля, иначе смысл, если не менять династию на троне.

ну это как раз из области фантастики. Ее охраняло по сути небольшое войско - какие такие звери могли его поесть. Да и для разбойников цель крупновата. Убить может и можно было, но вот сделать это незаметно - из области фантастики.

откуда Вы взяли про войско? Да и не однократно писалась что Лианна любит скакать на лошади, с войском не скачут свита для прогулки это не войско. Есть лагерь или замок где как раз стоит войско сопровождение частные выезды и формирования свиты в них личное дело уже самой Лианны. Она вон в совершенном одиночестве шляется во время турнира кидаясь на троих человек с палками и мамок нянек(которые ей положены с ней нет). А если вспомнить незабвенного Неда Старка и как шляются его дочери... иногда совсем без охраны
Дело в том что с ДК с Рейгаром отправилось пол дюжины человек. То есть даже свита принца была минимальной.

Ну, во-первых, не уверен, что речь изначально шла о свержении - вполне вероятно, что они просто хотели отделиться от 7к и образовать независимое государство, либо союз государств.

с целью? ну то есть какова цель?

Во-вторых, нужно понимать. что мы судим обо всем с позиции послезнания - изначально, как все развернется было совсем не очевидно.

очень очевидно что союзы такого количество грандлордов это не к добру. и Джейме забрали в гвардию сразу после его визита к Талли уж наверное не только из-за Сесрсеи

Как я уже писал, возможно это и вовсе было не решение Рейгара, а Лианны. Но в люьбом случае, скорее всего они не позиционировали это, как похищение - похищением это назвал Рикард (при чем ехватает намеков, что он врал). И за действия Лианны Таргариены не отвечают - за нее отвечают Старки, что и должно было расстроить их союз с Баратеонами, т.к. , кроме оскорбления, другой возможности династичекого брака в принципе не было - и у тех и у других остаются только сыновья, а нравы еще не на столько свободные.

Э... нет так это назвал Брандон который не посредственно был рядом с местом событий, об этом сообщили хостеру. Брандон напомню был не один его сопроваждали не его слуги, сним был и наследник долины и наследники лордов. Ну не все же они были идиотами, чтобы перепутать похищение или то что выгледело как похищение с чемто другим.

Хостер назвал Брандона рыцарствующим дюралем или как-то так. Очевидно, что это означает ну как минимум что выглядело произошедшее так что Лианна попала в беду и дурак брак поехал ее спасать.

Возможно планы шли и дальше - Лианну хотели выдать замуж либо за самого Рейгара (что безусловно требовало времени на подготовку), а может и за Дейна.

он женат, разводов не существует в вестеросе за всю историю

В таком варианте все конечно были бы не в восторге, но и поводом для воны это никак считаться не могло.

еще как могло и поводом к отделению Дорна тоже могло.

То, чего не учел никто, так что Брандон узнает обо все в дороге и поедет сразу в КГ вместо Винтерфелла, что по сути и запустило вереницу уже не решаемых событий.

Повторюсь Брандон был не один.
Кроме того Хостер по его цитате тоже считал что Лианна в беде

И надо иметь в виду, что отслеживать события в реальном времени у Рейгара не было взможности - пока он доехал до БР он в лучшем случае понимал, что начинается какой-то кипишь.

А вот это уже его проблема и ничья еще. Цепочку запустил он, и наплевал на последствия он.

О том что идет война он скорее всего узнал намного позже (т.к. сам скрывался и когда его нашли - он сразу поехал в КГ). Но если бы и узнал раньше, отменить ее уже после всего у него возможности не было - вне зависимости от эпизода с похищением.

Через два года? А вот у меня вопрос. если он два года был в изоляции... допусти Эйрис подавился вишенкой и умер. А Рейгара нет его не итересует что происходит в мире.

Единственный шан, возможно, был укрепить свою власть, укрепить союз со Старками и вообще взбудоражить всех.

А знаете как это выглядит для севера и как Старки будудут выглядеть для Севера. Дочь развлекалась с принцем пока жари ее отца и брата, северяне погибали на полях сражениях, а они с Рейгаром укрепляли союз. Лиане руку на севере не подадут.

Если бы он пришел будучи уже женатым на Лианне, та заявила, что похищения не было, он заявляет, что у него наследник и это наследник, кстати, - Обещанный Принц и вот тогда,

его назовут как отца безумным

разгромив восстание, пийдя как победитель в КГ с воском сказать,

ага четверть войска из дорницев будут в восторге, Элия в руках Эйриса, он может убить ее и детей любой момент, четверть войск Рейгара скоре Рейгара на лоскуты порежет, чем доверять этому человеку.

что Эйрис явно не оправдывает ожиданий и его порабы сместить

это смотря чьи ожидания. так-то войска короны это его войска под его началом флот и верные люди, с Рейгаром он отправил гвардейцев. Ливен Рейгару и Эйрису не друг(но Элия у Эйриса), Дарри фанат Таргариенов(за короля убьет любого)

(если вообще тот имел законные права на престол изначаально, что тоже не факт) примерив таким образом Старков (породнившихся теперь с Таргариенами им было бы не с руки убивать его сына), усмирив Баратеонов, оставшихся без армии и удовлетворив остальных недовольных нынешней политикой.

Э... что бы Нед кинул Роберта.
Усмирить Роберта - смешно. Роберта следует только убить. Других вариантов его усмирения нет.

Но все, как водится пошло не по плану.

два года быть не понятно где это не план. Правда. Столько событий могло произойти, и произошло пока Рейгара не было.

кстати, учитывая увлечение регара предсказаниями будущего он мог попасть в классическую ловушку времени. Если ему предсказали, что из-за Лианны (или ее смерти, или ее ребенкаа) случится крах королевства, он попытался ее отсравнить, что и привело к краху королевства.

Но это проблемы Рейгара не так ли? То есть из-за своих тараканов он это у строил, а пострадали другие люди.

ну предательство с ее строны - бегство, мысть уже очень не новая. Но только не 13 и не 14. Ей было 16, ну самый минимум 15 лет.

да как ей могло быть шестнадцать? если она умерла в шестнадцать в 283 а пропала в начало 282, турнир 281. Это математика... дата Рождения Лианны 266 или 267.
Но есть нюанс. 28.05.284 Дейнерис родилась в конце мая вычитаем 9 месяцев, получаем примерную дату рождения Джона(мартин сказал что у них разница девять месяцев). Октябрь- сентябрь 283, а значит это приблизительная смерть Лианны, ей все еще шестнадцать. Опять вычитаем девять месяцев и получаем начало 283, то есть пропал Рейгар в начале 282 года, Лианна забеременела спустя год.
Теперь по датам, получается два варианта по этому на вики у Лианны два года рождения. Или в 283 году ей должно исполнится шестнадцать и ее год соответственно 267, или поле октебря ближе концу года ей должно было исполниться 17 и дата ее рождения 266.

Но у нас есть еще и Бенжен год рождения которого 267, он младше Лианны. если они погодки то Лианна должна была родиться в начале года а Бенжен в конце. То есть если год рождения Лианны 267 то днюха на 283 у нее прошла. И тогда Нед правильно говорит, что она умерла в шестнадцать лет.

Ну если бы это было так просто. то всех бы уже давно ключевых персонажей перерезали и перетравили и жили б в счастливо немногие оставшиеся.

Травить Рейгара пока у Элии нет сына(ему еще желательно подрасти немного чтоб было понятно что он не умрет во младенчестве) не имет смысла... после рождения он Рейгар собрал манатки и сбежал, подставив под удар Элию.
Травить Эриса когда Рейгар не понятно где не имет смысла... по тому что Элия в этом случае не будет королевой.
Потом уже Элия становиться заложницей, будучи заложницей травить когото не удобно.

И я напоминаю, получив сына Элия чуть не откинулась, и в период самого движа наверное не очень себя чувствовала, чтоб плести заговоры и защищаться. Ну и надо Эйрису должное отдать он параноик отравитьего дело... сложное. Но даже это не самое интересное. Совет сторонников Эйриса поджержал бы права Визериса. А травить сразу и Эйриса и Визериса сложновато.

К тому же нужно иметь в виду. что делалось все наспех. До турнира никто еще не собирался, а после времени оставалось только на дорогу т.к. подготовка к свадьбе уже шла полным ходом.

Э... неизвестно сколько времени прошло после турнира опять простая математика.
свадьба Рейгара и Элии начало 280 год 9 месяцев первая беременность+6 месяцев Элия лежала+ 9 месяцев вторая беременность = начало 282, ровно два года. Так что вторая беременность Элии была либо до Харренхолла либо позже. В любом случае Рейгар вернулся с ней на Драконий камень. То есть с турнира в Харенхолле могли пройти от 9 месяцев до месяца. Все зависит от того на сколько сильно была беременна Элия. Вспоминая сказку Рида Элия шикарно выглядела на турнире и вряд ли была глубоко беременна... Ну и вполне логично предположить, что поехала Элия на турнир после того как истекли полгода, и это было мероприятие которое она посетила впервые поле своего лежания в постели, а не то что ее потащили туда вновь беременную рискуя возможным наследником.

Он вообще ни о ком не вспоминал кроме Рейгара и вероятнее всего поуши был в его интригах. как и в интригах Вариса.

А воспоминание о Элии Вы не заметили, о Рейнис он тоже вспоминал... В контексте Рейгара но всеже.

Ну если свергнуть Таргов Мартеллы ничего не получат, к тому же Элия - это не надежный вариант, она не может уже рожать и сама еще непонятно сколько протянет.
Дейны не имели никакой власти. Но , похоже, тоже плотно работали с Варисом.

Э... у Элии есть свой Таргариен, аж двое.

На счет Элии которая не протянет, за две года двое детей и помирать не собирается, вариант действительно ненадежный. Вообще предъявлять претензии к Элии как-то странно. У нее двое здоровых детей (иначе бы все кричали о чахлых детях дорнийки) в короткие сроки. Да роды на нее плохо(сильных и здоровых этот процесс может убить стой же вероятностью, что и болезненную Элию, это вообще лотерея 50 на 50 каждый раз) действуют но чего-то она не откидывается. Про количество детей. У Элии за два года два ребенка у Рейлы за двадцать лет двое детей пережили младенчество, что-то ее ни на кого менять не побежали. Как не бежал менять жену как ненадежный вариант и дед Рейгара.

 

[KOT-a]

нет она умерла в 16 спустя два года после))) почти два года шестнадцать ей быть не могло.

Война длилась около года + разъезды.
и откуда вы взяли, что она умерла ровно в 16?

Мне вот трудно представить дочь, которая была наследной принцессой и отказалась из от престола, чтобы тусить с сумасшедшим парнем из леса?

Дочь эйгона ровно так же продинамила династический брак, как и брат.
Ну и в сравнении с Сансой, сдавшей отца Ланисттерам, это все равно в сравнение не идет.

Тогда какова цель восстания? Нормальное восстание это когда ты точно знаешь на кого ты сменишь короля, иначе смысл, если не менять династию на троне.

Смыслов может быть море. Но в данном я же написал: отделится от 7 к.

ткуда Вы взяли про войско? Да и не однократно писалась что Лианна любит скакать на лошади, с войском не скачут свита для прогулки это не войско. Есть лагерь или замок где как раз стоит войско сопровождение частные выезды и формирования свиты в них личное дело уже самой Лианны. Она вон в совершенном одиночестве шляется во время турнира кидаясь на троих человек с палками и мамок нянек(которые ей положены с ней нет). А если вспомнить незабвенного Неда Старка и как шляются его дочери... иногда совсем без охраны

То,что она одна ходила по замку, или рядом (что тоже конечно мало правдоподобно), где все уже под охраной, с тем чтобы одной ехать через всю страну. И это никакая не прогулка, а длительная поездка. К тому же на турнире была целая куча воинов с того самого севера, которые и ехали все вместе обратно.
И вообще, любую подобную процессию охраняло всегда небольшое войско. Это кстати и у Мартина описано в поездках гранд лордов во КТ.

Дело в том что с ДК с Рейгаром отправилось пол дюжины человек.

Ну пол дюжины рыцарей (к тому же лучших в данном случае) - это уже небольшое войско, на которое никакие разбойники, а уж тем более звери не нападут.

с целью? ну то есть какова цель?

очевидно - власть.

чень очевидно что союзы такого количество грандлордов это не к добру. и Джейме забрали в гвардию сразу после его визита к Талли уж наверное не только из-за Сесрсеи

так вот он и помешал союзу - вполне логично.

Э... нет так это назвал Брандон который не посредственно был рядом с местом событий, об этом сообщили хостеру. Брандон напомню был не один его сопроваждали не его слуги, сним был и наследник долины и наследники лордов. Ну не все же они были идиотами, чтобы перепутать похищение или то что выгледело как похищение с чемто другим.

Брандон не был рядом с местом событий. Рядом с местом событий был Бенджен, от него, скорее всего узнал Рикард, а потмо уже весть дошла до самого Брандона.
И Бенджен сразу после войны ушел в Дозор. Что является общепринятой почетной ссылкой. Вопрос - почему?

он женат, разводов не существует в вестеросе за всю историю

все бывает в первый раз. И были случаи двоеженства, скажем. К тому же, как известно, король может освободить от данной клятвы - почему не от брачной?

еще как могло и поводом к отделению Дорна тоже могло.

нет. могло как раз если бы он ее изнасиловал и отказался жениться. А так он вреде как еще и честь оказал Старкам. Ну а с Дорном, очевидно все и так порешали.

Повторюсь Брандон был не один.
Кроме того Хостер по его цитате тоже считал что Лианна в беде

И что, что не один?
Хостер - был такой же заинтересант, как и Рикард. К тому же он от него же и узнал о случившемся.

А вот это уже его проблема и ничья еще. Цепочку запустил он, и наплевал на последствия он.

Ну ютуба не было, а то бы он извинился.
И цепочку, в таком слуыае, как раз запустил не он,а тот кто распросранил ложную информацию.
Хотя, еще не доказана степень его участия.

Через два года? А вот у меня вопрос. если он два года был в изоляции... допусти Эйрис подавился вишенкой и умер. А Рейгара нет его не итересует что происходит в мире.

Да откуда вы взяли эти 2 года?
А если метерит на залю упадет, что Регар сдалеть должен?

Но это проблемы Рейгара не так ли? То есть из-за своих тараканов он это у строил, а пострадали другие люди.

из-за каких тараканов? была реальная прблема и он ее решал. Предугадать се было невозможно.
А не ошибаетс только тот, кто ниичего не делает.

да как ей могло быть шестнадцать? если она умерла в шестнадцать в 283 а пропала в начало 282, турнир 281. Это математика... дата Рождения Лианны 266 или 267.

Так и как у вас из этого получилось, что ей 13??? Даже при самом благоприятном для вас варианте (282-267) - ей 15 будет.

Но у нас есть еще и Бенжен год рождения которого 267, он младше Лианны. если они погодки то Лианна должна была родиться в начале года а Бенжен в конце.

А откуда извсето, что они - погодки,и где упояминается год его рождения у Мартина?
Кстати, еще не факт, что Джон - сын Лианны .Это пока только телесериальная версия.

Травить Рейгара пока у Элии нет сына(ему еще желательно подрасти немного чтоб было понятно что он не умрет во младенчестве) не имет смысла... после рождения он Рейгар собрал манатки и сбежал, подставив под удар Элию.
Травить Эриса когда Рейгар не понятно где не имет смысла... по тому что Элия в этом случае не будет королевой.
Потом уже Элия становиться заложницей, будучи заложницей травить когото не удобно.

И я напоминаю, получив сына Элия чуть не откинулась, и в период самого движа наверное не очень себя чувствовала, чтоб плести заговоры и защищаться. Ну и надо Эйрису должное отдать он параноик отравитьего дело... сложное. Но даже это не самое интересное. Совет сторонников Эйриса поджержал бы права Визериса. А травить сразу и Эйриса и Визериса сложновато.

Можно было отравить Талии, Рикарда, аррена и пр.
В общем рассуждеия про отравления абсолютно путые и не имеют смысла.

Э... неизвестно сколько времени прошло после турнира

В смслек неизвсетно? Нисколько не прошло. Вот был турнир, он закончился и все поехали домой. Лаанна пропала по дорге с турнира, при этом она направллась от туда сразу в Винтерфелл. Время на сборы и сколько-то в дороге - это явно не слишком много.

Э... у Элии есть свой Таргариен, аж двое.

Мальчик до года - который может умереть в любой момент. И дочка.

На счет Элии которая не протянет, за две года двое детей и помирать не собирается, вариант действительно ненадежный. Вообще предъявлять претензии к Элии как-то странно. У нее двое здоровых детей (иначе бы все кричали о чахлых детях дорнийки) в короткие сроки. Да роды на нее плохо(сильных и здоровых этот процесс может убить стой же вероятностью, что и болезненную Элию, это вообще лотерея 50 на 50 каждый раз) действуют но чего-то она не откидывается. Про количество детей. У Элии за два года два ребенка у Рейлы за двадцать лет двое детей пережили младенчество, что-то ее ни на кого менять не побежали. Как не бежал менять жену как ненадежный вариант и дед Рейгара.

У рейлы 2е аследников переживших младенчество (при этом старший сам уже может продолжать род ), а у Элии га тт момент ниодного.
И вообще они в совершенно разных ситуациях были.

И нет у нее всегда было плохое здоровье - с самого детсва.

Кстати, на счет насчет сына Эллии тоже еще не вполне поня но - был он на самоми деле, или нет. Учитывая, какая там у них кутерьма с детьми творится.

 

[sverchok2]

откуда вы взяли, что она умерла ровно в 16?

Нед вспоминал об этом, когда привел Роберта в крипту, к могиле Лианны.

Вот был турнир, он закончился и все поехали домой. Лаанна пропала по дорге с турнира

Но ведь Рейгар с Элией успели вернуться из Харренхола на ДК, и та успела родить Эйгона, если я правильно помню . Только после этого Рейгар отправился обратно в РЗ. Уж скорее Лианна пропала по дороге в Риверран, на свадьбу брата, нет ?

 

[KOT-a]

Но ведь Рейгар с Элией успели вернуться из Харренхола на ДК, и та успела родить Эйгона, если я правильно помню . Только после этого Рейгар отправился обратно в РЗ. Уж скорее Лианна пропала по дороге в Риверран, на свадьбу брата, нет ?

Было сказано, что он ее украл недалеко от Харренхола. Может конечно она там оказалась по пути на свадьбу. Но на сколько я помню она просто возвращалась с турнира.

 

[Ланна]

Кстати, на счет насчет сына Эллии тоже еще не вполне поня но - был он на самоми деле, или нет. Учитывая, какая там у них кутерьма с детьми творится.

Давайте разбираться с сыном Элии. по тому что он точно был (и если на счет Джона можно спорить то Эйгон это сын наследника престола это факт). И Датами. а потом обсудим все остальное)

Война длилась около года + разъезды.

принц выехал с Драконего камня после рождения сына в начале 282 год, Лианна умерла сентябрь-октябрь 283 это почти два года.

Цитата Нед Старк в гробницы Лианны, смотрит с робертом на ее статую и думает о ее смерти:

Лианне было всего лишь шестнадцать, еще ребенком она обещала стать женщиной невероятного очарования. Нед любил ее всем сердцем. Роберт еще сильнее. Она была его невестой.

Из цитаты вполне очевидно, что ей было скорее 16 чем 17.

Так и как у вас из этого получилось, что ей 13??? Даже при самом благоприятном для вас варианте (282-267) - ей 15 будет.

Э ну как бы что год рождения 267 (и у человека если он не родился прям в начале года в году два возраста). в 282 ей 14-15 лет это год пропажи Лианны, 281 год турнира 13-14, 283 это 15-16 лет, все зависит от даты рождения. То есть на момент турнира ей вполне могло быть от 13 лет.
если же она родилась в 266 то соответственно турнир 14-15, похищение 15-16, год смерти 283 16-17 лет (и 17 ей еще не исполнилось).
Но в контексте слов Неда логичнее предположить что ей было именно что шестнадцать, а год рождения у неё 267 (ну а если 266 то родилась она в конце года, так как умирая в в сентябре октябре ей еще не исполнилось 17).
Ну то есть большой разницы 266 или 267 нет, потому, что все равно разница там три четыре месяца.

В смслек неизвсетно?

от слова совсем не известно

Нисколько не прошло.

год поменялся турнир был 281, а похищение/пропажа в 282

Вот был турнир, он закончился и все поехали домой. Лаанна пропала по дорге с турнира, при этом она направллась от туда сразу в Винтерфелл. Время на сборы и сколько-то в дороге - это явно не слишком много.

как минимум Рейгар с женой доехал до своей резиденции на Драконем камне и дождался рождения сына. И вот сколько это заняло времени вопрос. Очень большой.
Поскольку объявление о турнире в Харенхолле было сделано в конце 280 года а сам турнир был в 281 в абсолютно неизвестное время.
А ехать в речных землях Лианна могла вместе со своим братом в Риверан.

Нет ну сами посудите. Рейгар дома, Нед и Роберт в Орлином гнезде. Времени прошло досточно. Да более того они до Винтерфелла могли съездить, а потом поехать в Риверан на свадьбу Брандона.
Точно понятно одно Турнир был не раньше 3 го месяца 281 года так иначе Элии там быть не могло. А вот начиная с марта турнир мог в любое время. Чем ближе пододвигать турнир к концу года тем больше срок беременности Элии и больше возраст Лианны. Но в любом случае из-за рождения Эйгона понятно что как минимум месяц между турниром и и отъездом Рейгара из дома был. Это минимум. На деле же могло пройти больше полугода, а то и все девять месяцев.
Ведь во время зачатия Эйгона над Красным замком видели красную звезду. А Элия и Рейгар жили на драконьем камне. Самый идеальный момент логичный момент для зачатия Эйгона это как раз совместная поездка на Турнир или возвращение с него, через Красный замок (это идеально укладывается в цепочку событий, то есть на Турнире Элия блистала перед тем же Ридом еще не будучи беременной или не зная что беременна). Потому, что смысл беременную Элию куда-то возить.

 

[Ланна]

Было сказано, что он ее украл недалеко от Харренхола. Может конечно она там оказалась ...

Она то была недалеко. А вот Рейгар был на Драконьем камне, а Нед с Робертом уже у Джона Аррена, а Брандон ехал на свадьбу в Риверан.
Все очень логично складывается она как раз была с Брандоном, по этому он первый и узнал и взбесился (так как он судя по всему с ней и ехал) со всеми своим друзьями на свадьбу ну или просто за невестой.

 

[Синяя роза]

Было сказано, что он ее украл недалеко от Харренхола. Может конечно она там оказалась ...

Она не могла возвращаться с турнира. После турнира прошло еще 2 луны и в последний день 281 года пошел снег, год ложной весны прошел. Элия с новорожденным Эйгоном была уже на ДК, а Эйерис в КГ. Как только наступил 282 год, Рейегар пришел в речные земли и с Лианой они встретились примерно в 50 км от Харренхолла. Исходя из карты, это королевский тракт.
Мы можем только догадываться по предсказанию Дейнерис в доме бессмертных, что Рейгар присутствовал при рождении сына на ДК. И уже оттуда ушел в поход.

Если опять же судить по карте, от ДК до места, где предположительно, встретились Лиана и рейегар, 25-30 дней идет пехота (500км). 7 всадников могут в день ехать 50км. Это 10 дней.
От ХХ до Винтерфелла примерно 65-75 дней (1600км). Если учесть, что дети Рикарда Старка ехали 50км в день, потом обратно, это 65 дней без отдыха. При таком раскладе, они были в Винтерфелле.

Исходя из данных, 11-13 января они были у ХХ. Теоретически, Лиана бы успела приехать из ВФ обратно в речные земли.
Если смотреть на присутствующих в КГ, с Брандоном были Аррен и Ройс. Они ехали в Риверан, узнав о Лиане, поехали в КГ. Рикард прибыл ко двору уже после. Нэд и Роберт были в ДА, ведь туда Эейрис отправил ворона, чтобы Аррен доказал преданность короне. Брандон тоже, скорее был в ДА, так как его сопровождали сыны и племянники лордов Долины Аррен.
Где была Лиана, трудно сказать, после турнира прошло 2,5 месяца, теоретически, она могла быть в ВФ, но, скорее была вместе с Брандоном

 

[Ланна]

Мы можем только догадываться по предсказанию Дейнерис в доме бессмертных, что Рейгар присутствовал при рождении сына на ДК. И уже оттуда ушел в поход.

Зачем догадываться Джон Конниктон словами говорит без предсказаний, что Рейгару сказали мейстеры, что после Эйгона она никого ему не родит. Нравиться это кому-то или нет Рейгар уехал с Элией домой дождался рождения сына. А на предсказание в этом вопросе опираться нестоит.

 

[Ланна]

на не могла возвращаться с турнира. После турнира прошло еще 2 луны и в последний день 281 года пошел снег, год ложной весны прошел.

О турнире было сказано в конце 280 года. 281 год от З.Э. был известен как «год ложной весны(обратите внимание на слово год)». Так что весна могла быть довольно долго. Ну как раз с начала 281 до начала 282.
Турнир это независимое событие. А весна понятие относительное.

Зима и лето в Вестеросе длятся долго и сменяют друг друга непредсказуемо. Предыдущая зима длилась около двух лет, однако в 281 году настала необычная оттепель, которую приняли за приход весны — снег сошёл, деревья и трава зазеленели, птицы вернулись с юга.
Оттепель это не весна. Две луны весны ни как не могут повлиять на то когда был турнир. Так как в начале года могли быть разосланы вороны типа весна весна скоро весна. Весна же весне рознь. Вон зима в Вестерос тоже очень не быстро приходит.

 

[Синяя роза]

О турнире было сказано в конце 280 года. 281 год от З.Э. был известен как «год ложной ...

После описания турнира Ложная весна продлилась меньше 2х лун, снег начался в последний день 281 года и шел 2 недели.

 

[Ланна]

После описания турнира Ложная весна продлилась меньше 2х лун, снег начался в посл...

И? Турнир объявили в конце 280 года, ну или самом начале 281... причем тут весна тогда? почему 281 год называют годом ложной весны?

Должно быть, ему уже давно следовало привыкнуть к таким вещам. И Красный Замок хранил собственные секреты. « Даже Рейегар ». Принц Драконьего Камня никогда не доверял Барристану Селми так, как доверял Эртуру Дейну, и подтверждением тому послужил Харренхолл. « В год ложной весны ».

То есть то что турнир был в 281 году не значит, что сам турнир проходил весной именно в те две луны.
Да есть такое воспоминание, но опять же климат и скорость весны и ее распространения очень разные по Вестеросу. И что северянину весна, и теплые дни.

Это было в год ложной весны; снова восемнадцатилетний, он приехал из Орлиного Гнезда на турнир в Харренхолле. Ему представилась сочная зелень травы, он вновь ощутил запах пыльцы, принесенной ветром. Теплые дни, прохладные ночи, сладкое вино. Нед вспомнил смех Брандона, отчаянную храбрость Роберта в общей схватке, хохот будущего короля, когда по обе стороны от него из седел вылетали люди.

 

[Синяя роза]

И? Турнир объявили в конце 280 года, ну или самом начале 281... причем тут весна тогда...

281 год вошел в историю как год Ложной весны. Зима длилась 2 года, но день удлинялся и снег таял. Когда с юга задул теплый ветер, лорды и рыцари двинулись в ХХ. 7 дней длился турнир. Ложная весна продлилась меньше 2х лун - снег пошел в последний день 281 года. Год ложной весны-не в смысле ровно год весна шла, а что в тот год была ложная весна

 

[Ланна]

281 год вошел в историю как год Ложной весны. Зима длилась 2 года, но день удлиня...

То есть получатся турнир, что хотели зимой проводить? В сугробах?
По тому что конец 280/начало 281 и начало 282 год связывают не два месяца, это Вы как объясните?
вероятно год 281 объявили весенним мейстеры разослав воронов, опираясь на то что зима сходила на нет с начала года

 

[Синяя роза]

Да но получатся турнир что хотели зимой проводить? В сугробах?...

Не думаю, зима начала отступать, снег таял, но когда прям весна началась (теплый воздух, зеленеть трава) прошло 2 месяца. Мне самой этот факт интересен, он размыт, но сроки есть конкретные, 2 луны, ноябрь декабрь грубо, а в январе пошел опять снег. С весной у Мартина мы пока не знакомы, по каким параметрам определяется окончание зимы и приход весны. Мейстеры не высылали Воронов, но снег в 281 году начал сходить, значит это не является точным параметром наступления весны

 

[Ланна]

Не думаю, зима начала отступать, снег таял, но когда прям весна началась (теплый воздух, зеленеть трава) прошло 2 месяца. Мне самой этот факт интересен, он размыт, но сроки есть конкретные, 2 луны, ноябрь декабрь грубо, а в январе пошел опять снег. С весной у Мартина мы пока не знакомы, по каким параметрам определяется окончание зимы и приход весны. Мейстеры не высылали Воронов, но снег в 281 году начал сходить, значит это не является точным параметром наступления весны

сроки весны указаны(2 месяца), сроки турнира указаны(7 дней). но эти семь дней могли пройти в любой месяц. Весь год теплело теплело, теплый, ветер трава, птицы при снеге тоже вполне себе могут быть(Нед говорит о холодных ночах вспоминая турнир). Но снег сошел только на месяца к концу года. Это с турниром вообще не связано.

 

[Синяя роза]

сроки весны указаны(2 месяца), сроки турнира указаны(7 дней). но эти семь дней могли п...

В Мире льда и пламени указано, что ложная весна длилась 2 луны, а в последний день 281 года зарядил снег на 2 недели и все замерзло опять. Я на это ориентируюсь. В начале ноября начался турнир. Но все же это дополнение к ПЛиО, поэтому возможно всякое конечно.

 

[Синяя роза]

сроки весны указаны(2 месяца), сроки турнира указаны(7 дней). но эти семь дней могли п...

Я вас поняла, вы имеете ввиду что вот не прям в ложную весну был турнир. Вполне конечно)

 

[Ланна]

В Мире льда и пламени указано, что ложная весна длилась 2 луны, а в последний день 281 года зарядил снег на 2 недели и все замерзло опять. Я на это ориентируюсь. В начале ноября начался турнир. Но все же это дополнение к ПЛиО, поэтому возможно всякое конечно.

Но это просто противоречит тому что в начале года было об этом турнире объявлено.

 

[Синяя роза]

Просто Джеймс преклонил колена на зеленую траву, поэтому у меня вывод такой)

 

[Ланна]

Просто Джеймс преклонил колена на зеленую траву, поэтому у меня вывод такой)

Нед тоже вспоминает траву)
а еще что ему тогда было восемнадцать им бы с Джейме сесть и повспоминать траву, а не тыкать друг друга железяками