Фигуры Рейгар Таргариен IV

[Лиддль с гор]

Турнир в ХХ должен по идее проводиться во второй половине 281, если еще не ближе к концу(месяц 9 к примеру). Элия уже точно была беременна Эйгоном, и возможно на более чем приличном сроке. Потому что 281 год был богат на "долгие события", сто проц произошедшие до турнира, хначит занимающие приличный период до турнира и присяги того де Джейми.
Элия успела норм оклематься после первых родов(280 свадьба, плюс 9 месяцев беременности Рейнис, пол года "лежки" на ДК по пову Коннингтона, приезд в столицу и демонстрация ребенка Эйрису, - то самое эпичное "воняет" дорном). Т.е после рождения дочери и восстановления после сложных родов семейная пара поехала в столицу, что логично налазит на случайную/досадную "встречу принцессы и братства кор леса".
Элия как то оказалась в кор лесу с Герольдом Хайтауэром и свитой явно после рождения дочери/восстановления на ДК/прибытия в столицу, где Эйрис не оценил внучку, но дал шанс географически Элии на "прогулку" в лесу, всяко логичнее чем с ДК зачем то переться в лес, тем более в компании главного гвардейца Герольда Хая, а не Дейна/Уэнта(что теоретически и на дк могли принца охранять). Плюс еще фигурирует и сундук золота, - бабло Мартеллов для приза за будущий турнир(как было в теориях)? В том же лесу на нее напало братство, - похитило деньги, подстрелило руку Хайтауэру итд.
Король ожидаемо поймал баттхерт и приказал своей гвардии наконец усмирить братство, которое обнаглело даже по меркам короля, - уже жену тру тарга чуть не пришили и ограбили как купеческую дочку. Так как Герольд был ранен, экспедицию возглавил Дейн, - в экспедицию вошли и силы КЗ(тот же Барри), и силы запада от десницы Тайвина(лорд Крейкхолл, Джейме, Меррет Фрей ака оруженосец на воспитании). И при чем экспедиция была явно не короткая, а целая последовательная операция, - по воспоминания Джейме/других/млио они прям персональный подход к крестьянам и деревням искали, собирали их прошения и отвозили королю/отсылали королю, дабы удовлетворить и перетянуть лояльностью люда на свою сторону, - короче проводили политику уничтожения базы поддержки братства. Ну предприятия явно минимум на пару месяцев, - сборы/разъезды/прошения/удовлетворения прошений/самая битва/дорога назад итд.
Меррет Фрей вообще успел попасть в плен и отсидеть, получить унижения от той же Венды, потом его выкупили вроде.
Потом наконец смогли повернуть на свою сторона простолюдинов, которые видимо и сдали базу банды.
Потом с триумфом вернулись в столицу, где Серсея через какое то время соблазнила брата(осознав, что раз того Дейн посвятил в рыцари после победы, то типо взрослый муж по понятиям уже, значит Тайвин отрядит сына за Лизу Аррен, как и планировал ранее), подбив того стать гвардейцем и типо "быть вместе"(как у нее это вышло, я хз).
Тайвин тотчас огорчился и бросил пост, забрал Серсею/свиту и укатил в Утес(но момент самого турнира точно был в Утесе уже). Джейме какой то момент проваландился в столице, -не понятно на какой роли, - клятву принес то в Харренхолле, как и получил белый плащ, хотя там может вторичная, для масс и зрелищности была.
В общем, вся эта возьня с братством/Элией на отходняках и прочее заняло месяцы.

Но это просто противоречит тому что в начале года было об этом турнире объявлено.

Да вроде не противоречит, - объявили мега турнир под условный конец/вторую половину 281. Объявили так хорошо заранее, мол, - и мейстеры зуб дают, что тепло уже будет через условные пол года, плюс время нужно дать всем гостям на сборы, чтобы все приехали точно/не строили другие планы на не скорую дату(сколько там переться с севера, тем более если у северян и концовка лета в ИП такая себе, со снегом, то даже с учетом ложной весны на трезубце на севере снег по пояс может лежать).
Так что объявить о мероприятии и за пол года можно, - тем более если хочешь чтобы как можно больше людей приехало от дорна до стены(те самые мутные планы Рейгара... теоретический великий совет, который желально проводить когда лордов побольше, а не только ближайшие приехали к месту проведения), - а то объяви через 2-3 месяца, те же Старки и ко могут прикинуть, что тратить пару месяцев на дорогу по ноздри снега в Харренхолл такое себе... не ходили по турнирам, не стоит и начинать то бишь, поехать отдыхать и адски задолбаться еще по дороги на место "тусы"?. Да и долинцы могут по большей части посчитать, что продираться по заметенной горной дороги не кайф, а на кораблях по условной вьюги/штормам/не совсем весне рискованно.

росто Джеймс преклонил колена на зеленую траву, поэтому у меня вывод такой)

Травка зеленая у меня на даче и в самом конце октября продирается(когда припекает от солнца, и в шортах ходить можно), - и плевать ей, что ночью уже постоянный минус. Растет и колоситься на солнце) Так что весна весне рознь, - может и трава быть, и дубак ночью, и изморось/снежок по утрам, и это еще в сердце трезубца... а в долине/на севере вообще чукотка.

С весной у Мартина мы пока не знакомы, по каким параметрам определяется окончание зимы и приход весны. Мейстеры не высылали Воронов, но снег в 281 году начал сходить, значит это не является точным параметром наступления весны

Сходить стал в столице/на трезубце, - там и во время пяти королей жарко было, лето-осень, а на севере и мб в долине уже снег на начало книг лежал, когда типо лето-летнее, и на югах со слов Роберта девушки ню плешаться в речках и потеют в шелках. Пока Старки снеговиков лепят и меха носят.

 

[Ланна]

Элия успела норм оклематься после первых родов(280 свадьба, плюс 9 месяцев беременности Рейнис, пол года "лежки" на ДК по пову Коннингтона, приезд в столицу и демонстрация ребенка Эйрису, - то самое эпичное "воняет" дорном).

Она живет на ДК зачем ей лес. Кроме того демонстрация Рейнис прошла в 280 в год рождения зачем ее год прятать?

Т.е после рождения дочери и восстановления после сложных родов семейная пара поехала в столицу, что логично налазит на случайную/досадную "встречу принцессы и братства кор леса".

э... а географически не налазит.

Элия как то оказалась в кор лесу с Герольдом Хайтауэром и свитой явно после рождения дочери/восстановления на ДК/прибытия в столицу, где Эйрис не оценил внучку, но дал шанс географически Элии на "прогулку" в лесу, всяко логичнее чем с ДК зачем то переться в лес, тем более в компании главного гвардейца Герольда Хая, а не Дейна/Уэнта(что теоретически и на дк могли принца охранять). Плюс еще фигурирует и сундук золота, - бабло Мартеллов для приза за будущий турнир(как было в теориях)? В том же лесу на нее напало братство, - похитило деньги, подстрелило руку Хайтауэру итд.

Мы вообще не знаем как Элия и белый бык оказались в лесу.

"В молодости он был разбойником из знаменитого Братства Королевского леса и уверял, что однажды прострелил руку Белому Быку из Королевской Гвардии и сорвал поцелуй у дорнийской принцессы. Он забрал у нее драгоценности и сундук с золотом, но больше всего хвастал этим поцелуем."

Даже не факт что эти события были в одно и тоже время.

Король ожидаемо поймал баттхерт и приказал своей гвардии наконец усмирить братство, которое обнаглело даже по меркам короля, - уже жену тру тарга чуть не пришили и ограбили как купеческую дочку.

А Вы представляете какой бы был скандал? Как бы его утаили(а его именно что утаили) если бы кто-то напал на жену крон принца?

Богатые события 281 года вполне укладываются в три месяца, ведь примерно до марта Элия лежала в постели.

Турнир в ХХ должен по идее проводиться во второй половине 281, если еще не ближе к концу(месяц 9 к примеру).

Почему должен?

Да вроде не противоречит, - объявили мега турнир под условный конец/вторую половину 281. Объявили так хорошо заранее, мол, - и мейстеры зуб дают, что тепло уже будет через условные пол года, плюс время нужно дать всем гостям на сборы, чтобы все приехали точно/не строили другие планы на не скорую дату(сколько там переться с севера, тем более если у северян и концовка лета в ИП такая себе, со снегом, то даже с учетом ложной весны на трезубце на севере снег по пояс может лежать).

а почему именно через пол года? Да и брат Уэнта не мейстер вроде)

Так что объявить о мероприятии и за пол года можно, - тем более если хочешь чтобы как можно больше людей приехало от дорна до стены(те самые мутные планы Рейгара... теоретический великий совет, который желально проводить когда лордов побольше, а не только ближайшие приехали к месту проведения), - а то объяви через 2-3 месяца, те же Старки и ко могут прикинуть, что тратить пару месяцев на дорогу по ноздри снега в Харренхолл такое себе... не ходили по турнирам, не стоит и начинать то бишь, поехать отдыхать и адски задолбаться еще по дороги на место "тусы"?. Да и долинцы могут по большей части посчитать, что продираться по заметенной горной дороги не кайф, а на кораблях по условной вьюги/штормам/не совсем весне рискованно.

Ну тогда в чем неожиданность то? Внезапно с ничего лорд Уэнт объявляет о том что будет турнир, внезапно король на него едет. Полугодовая внезапность и неожиданность. Легкая рука вариса( ?полгода капанья на мозг? за пол года там уже можно было бы Рейгара сто тысяч раз казнить за измену)

Старый лорд Уэнт объявил, что устроит турнир, вскоре после того, как его посетил брат, сир Освелл Уэнт, рыцарь Королевской Гвардии. С лёгкой руки Вариса король Эйерис уверовал, что сын плетёт заговор с целью его свержения и весь этот турнир у Уэнта затевался лишь затем, чтобы дать Рейегару предлог встретиться с множеством лордов, собравшихся в одном месте.

Турнир предстает перед читатели чем-то внезапным не неожиданным и необычным подозрительным. При больших средствах (а намек на это есть) турнир вполне себе можно организовать очень быстро.

 

[Синяя роза]

Пока Старки снеговиков лепят и меха носят.

Понятно, что весна весне рознь, когда на севере существует понятие летний снег, что же весной происходит, и тот же Дорн, в котором сложно в принципе зимой снег представить, если только в горах. В млио описание такое, что два года была лютая зима, и в 281 начал сходить снег, ночь на убыль пошла, т.е все признаки наступающей весны присутствовали, многие верили, что вот вот весна придет, но мейстеры птиц не высылали.
Помимо зеленой травы, в сказке Миры говорится, что Рид прожил на божьем Оке всю зиму, а когда настала весна, приплыл на турнир. Т.е я склонна верить, что он был именно в ложную весну. Но вот к примеру, никто из вспоминавших турнир, не отмечает, что Элия уже была глубоко беременна, это как минимум, странно, не отметить, что жена на сносях, а Рейгар такой сякой, открыто чужую невесту королевой любви и красоты делает.

 

[Ланна]

Помимо зеленой травы, в сказке Миры говорится, что Рид прожил на божьем Оке всю зиму, а когда настала весна, приплыл на турнир.

так в сказке он и весну ложной не называет

Т.е я склонна верить, что он был именно в ложную весну. Но вот к примеру, никто из вспоминавших турнир, не отмечает, что Элия уже была глубоко беременна, это как минимум, странно, не отметить, что жена на сносях, а Рейгар такой сякой, открыто чужую невесту королевой любви и красоты делает.

Очевидно что не была (да и зачем кокто на сносях тащить, да и самой Элии зачем рисковать ребенком и собой если они ей так сложно достаются).

Но вообще для тех кто считает что Элия была беременна(еще и на поздних сроках). Как выглядит кортина: беременеть с огромным животом куда-то плывет, едет по прекрасным весенне зимним дорогам, не рожает прямо там когда муж публично унижает, едет обратно, потом плывет на короле. Потом рожает и выживает сама. Очень слабое здоровье у женщины.
А да чуть не забыла выглядит так хорошо, что в сказке Ридд называет ее красивейшей из дам).

 

[Синяя роза]

так в сказке он и весну ложной не называет
Очевидно что не была (да и зачем кок...

Да, вот про Элию все довольно странно, нигде не сказано, что она беременна была. Тут либо косяк за автором, либо не настолько слабым здоровье было дорнийки, либо на малом сроке или вообще не беременна была Элия на турнире. Тот же Оберин говорит, что Элия слаба была, однако променад по морю совершала и веселая была. Рожает 2их детей подряд, при этом, после первых родов полгода лежала, тут же за второго берется. По мне, так она дура и Рейгар жестокий. Довольно странно, риски большие, даже сейчас после тяжелых родов минимум три года врачи рекомендуют, с нынешними технологиями, а раньше молитва да маковое молоко. Вообще эти роды странные для такого, типа рыцаря Рейгара. Мог бы жену поберечь.

 

[Ланна]

По мне, так она дура

А по мне так нет, а слухи о ее здоровье сильно преувеличены(ее семьей и ею), что бы она могла к примеру по лесу поездить и турнир в Харренхолле организовать.
Эйрис явно не хотел, что Рейгар женился и обзавелся многочисленным потомством, потому что откладывал это как только мог. Вот болезненная невеста могла привлечь внимание короля.
И Элии в любом случае нужен сын гораздо сильнее чем Рейгару.

 

[Лиддль с гор]

Она живет на ДК зачем ей лес

Ну в том то и дело, - прогулка на кромке леса еще возможна, если Элия гостит в столице, а гостила она там после рождения дочери и полугодового отходняка на ДК, что подчеркивается в млио/википедии и тезису Эйриса, - "дочь Рейгара воняет дорном"(поехать на день за черту города аля Маргари и ко), а вот прогулка в лесу менее вероятна, если ты живешь на острове ДК. И что с принцессой делал Герольд туда же.

роме того демонстрация Рейнис прошла в 280 в год рождения зачем ее год прятать?

Почему год? начало 280 свадьба, даже если "метод Кет талли", то пару недель близости, залет и 9 месяцев на вынашивание на ДК(Рейнис родилась на ДК), потом отходняки пол года, - и в столицу с ребенком под очи короля Эйриса. 9 плюс 6,- минимум выходит 15 месяцев, или год и три, т.е третий месяц минимум 281 когда чета Рейгара и Элии приехали в столицу с дочерью.

э... а географически не налазит.

ну легче оказаться в лесу в пригороде столицы когда ты гостишь в столице, а не сидишь на острове посреди залива то ли в ранню весну, то ли конец зимы.
А в столице она оказалась минимум через 15 месяцев после свадьбы.

ы вообще не знаем как Элия и белый бык оказались в лесу.

Ну самое главное что они были вместе, - а Герольд лорд кг Эйриса. И по идее должен быть с королем(это Дейн мог условно принца охранять, плюс минус из одного поколения, да и глава всей гвардии он, а не "рядовой рыцарь").

Даже не факт что эти события были в одно и тоже время.

Да в одно по идее, - иначе как может быть? На Элию напали и обокрали еще до зачатия Рейнис, а ее семья почесалась аж через год-полтора и решила таки отомстить? Очень уж медленный газ, - как случилось нападение, так стало "личным", и тотчас отряд поехал крутить по личному распоряжению короля и началом его гвардейцев крутить беспредельщиков.

А Вы представляете какой бы был скандал? Как бы его утаили(а его именно что утаили) если бы кто-то напал на жену крон принца?

Ну видимо и был, - аж два гвардейца, и люди десницы Тая вместе с его наследников поехали вершить справедливость. Что то до этого "года/десятилетия" все забивали на ограбление/похищения итд.

Богатые события 281 года вполне укладываются в три месяца, ведь примерно до марта Элия лежала в постели.

До марта лежала в постели на ДК. Потом столица, демонстрация дочери, Рейгар через Уэнта мутит турнир, Элию как то грабят в лесу, - потом отряд едет искать братство и скрупулезно косит их кормовую базу, подмазывая крестьян именем короля Эйриса. Потом валят братство и едут в столицу. туда-сюда и вот уже середина года, а до Харренхолла еще никто и не доехал, даже не отравился.

Почему должен?

Ну не 9, но точно вторая половина. Долгие мутки с братсвом были после ограбления Элии, которая в лучшем случае прибыла в столицу в марте. пару месяцев на все про все, и уже середина года, - нужно еще доползти с мега свитой самого короля до Харренхолла(а Тайвину добраться с Серсей до Утеса).

Ну тогда в чем неожиданность то? Внезапно с ничего лорд Уэнт объявляет о том что будет турнир, внезапно король на него едет. Полугодовая внезапность и неожиданность. Легкая рука вариса( ?полгода капанья на мозг? за пол года там уже можно было бы Рейгара сто тысяч раз казнить за измену)

Варис очень мутный, - до сих пор непонятно, что это он так топил за короля, а не принца(все его бредни про детей и несчастных просто бредни, - если хотел мир и процветание, что ж за принца не топил, и мирный переход власти?). Может и капал на мозги как в случае с Серсеей(монетку подбросил, паранойю умело разжигал как с тем же бегством тириона и последующим убийством кивана из арбалета, мол, следы Тириона).
Король то сына валить явно не хотел, как вы писали, сто шансов было завалить. Да и Рейгар имея походу в кармане половину гвардии что то не приказал батю угомонить об трон/задушить/выкинуть из окна итд, - а потом сослаться на плохое здоровье к примеру.
Отец и сын не доверяли друг другу, но устранять друг друга фатально не хотели явно.

Турнир предстает перед читатели чем-то внезапным не неожиданным и необычным подозрительным. При больших средствах (а намек на это есть) турнир вполне себе можно организовать очень быстро.

Ну можно быстро, хоть через месяц, это да, - Роберт за пару месяцев уложился(но было лето). Рейгару то походу надо куча гостей/лордов итд все всей страны, а не те, кто сумеют/успеют, - если бы просто тупо турнир нужен был(а не мега сходка), мог бы и на ДК небольшой намутить, правда приехало бы дай бог часть лордов и леди.

Но вот к примеру, никто из вспоминавших турнир, не отмечает, что Элия уже была глубоко беременна, это как минимум, странно, не отметить, что жена на сносях, а Рейгар такой сякой, открыто чужую невесту королевой любви и красоты делает.

Ну в датах беременности могла просто недодумка Мартина быть, - он с датами так себе. Одну дату рождения Лианны энное количество лет сменил(267-268), а по началу вообще чуть ли не 269 был, отчего на турнире она вообще пигалицей 12 летней оказалась.

Очевидно что не была (да и зачем кокто на сносях тащить, да и самой Элии зачем рисковать ребенком и собой если они ей так сложно достаются).

Мог быть банальный приказ короля, которого Варис и лизоблюды с малого совета уже настрополили. Сын что то мутит? Опасность? Ну тогда пусть пеняет на себя, - любимый Визерис и Рейла в столице под охранной верных лично королю людей. Сын с женой(плевать что беременна, все равно не тру тарго сестра/валирйика, да и Рейнис какая то не расово верная вышла... т. е не велика потеря если что) сопровождают короля на турнир(а то хитрая дорнийка попытается что то намутить с той же Рейлой, которую король тоже подозревал уже лет 10 во всяком плохом). Мы кстати хз, была ли мелкая Рейнис на турнире или нет, - Эйрис вполне мог сделать ход конем, что Рейнис вообще в столице подле Визериса и Рейлы была, за которыми бдили верные королю люди, и которая была по сути уже на тот момент заложницей против родителей. Мудро разделить "любимую семью", - кстати Джейме тоже сразу после присяги поехал в столицу, как никак сыну тайвина лучше служить под присмотром сторонников короля в твердыне Мейгора, оттуда Старый лев сынка не вытащит, а на турнире мало ли... случится что то с королем, так и Джейме в руках у принца тотчас окажется, и перестанет быть заложников в планах Эйриса.

Очень слабое здоровье у женщины.

Так слабое слабому рознь, - Элия так то по кпд обставила даже стахановца Кейтилин. Три года, - два ребенка. Серсея за 15 лет брака трех родила, Рейла за 23 трех.

А да чуть не забыла выглядит так хорошо, что в сказке Ридд называет ее красивейшей из дам)

Тирион тоже вспоминает, как на свадьбе "какая то Фоссовей" не смотря на пузо до носа была мила и красива, и муж кормил ее со своей тарелки. Домашняя красота счастливой ензина. Беременная не значит страшная/опухшая/еле ползущая, - у Элии сам факт родов был сложен(мб строение организма), а вот про то, что она 9 месяцев плашмя лежала и умирала... такого нет.

 

[Ланна]

Ну в том то и дело, - прогулка на кромке леса еще возможна, если Элия гостит в столице, а гостила она там после рождения дочери и полугодового отходняка на ДК, что подчеркивается в млио/википедии и тезису Эйриса, - "дочь Рейгара воняет дорном"(поехать на день за черту города аля Маргари и ко), а вот прогулка в лесу менее вероятна, если ты живешь на острове ДК. И что с принцессой делал Герольд туда же.

Эта прогулка весьма возможна в любое время без Герольда...
1) он мог ее ловить, а не охранять в лесу
2) выстрел в руку Белого быка мог быть вообще в другое время

Почему год? начало 280 свадьба, даже если "метод Кет талли", то пару недель близости, залет и 9 месяцев на вынашивание на ДК(Рейнис родилась на ДК), потом отходняки пол года, - и в столицу с ребенком под очи короля Эйриса. 9 плюс 6,- минимум выходит 15 месяцев, или год и три, т.е третий месяц минимум 281 когда чета Рейгара и Элии приехали в столицу с дочерью.

потому что 9+6+9= 24 месяца = 2 года. свадьба в начале 280, сын в начале 282. +_ пару месяцев но укладывается все идеально.
Рейнис в столицу могла приехать только с отцом если мать даже встать не может, там подчеркнуто сказано, что принц представил дочь.

ну легче оказаться в лесу в пригороде столицы когда ты гостишь в столице, а не сидишь на острове посреди залива то ли в ранню весну, то ли конец зимы.
А в столице она оказалась минимум через 15 месяцев после свадьбы.

Не факт. Я вот например сильно сомневаюсь что Элия это такой умирающий лебедь(я думаю это привлечение, чтоб обрести некоторую свободу).

Ну самое главное что они были вместе,

да с чего? разве Улмер об этом говорит.

Да в одно по идее, - иначе как может быть?

Да как угодно. Интересно тут другое где скандал, который последовал бы после нападения на жену крон принца.

Ну видимо и был, - аж два гвардейца, и люди десницы Тая вместе с его наследников поехали вершить справедливость. Что то до этого "года/десятилетия" все забивали на ограбление/похищения итд.

Это не скандал. Это последствия. А скандала нет. Такое дело не замять. Да сами разбойники бы это раструбили. Вон Улмер рассказывает(их еще и в дозор сослали, а не убили за такое).

До марта лежала в постели на ДК. Потом столица, демонстрация дочери, Рейгар через Уэнта мутит турнир, Элию как то грабят в лесу, - потом отряд едет искать братство и скрупулезно косит их кормовую базу, подмазывая крестьян именем короля Эйриса. Потом валят братство и едут в столицу. туда-сюда и вот уже середина года, а до Харренхолла еще никто и не доехал, даже не отравился.

Ну ладно какой мотив у Элии оказаться в лесу с золотом под присмотром Белого быка?

Ну можно быстро, хоть через месяц, это да, - Роберт за пару месяцев уложился(но было лето). Рейгару то походу надо куча гостей/лордов итд все всей страны, а не те, кто сумеют/успеют, - если бы просто тупо турнир нужен был(а не мега сходка), мог бы и на ДК небольшой намутить, правда приехало бы дай бог часть лордов и леди.

Рейгару нужен был турнир, чтобы оскорбить Старков, Баратеонов и Мартеллов?

Ну в датах беременности могла просто недодумка Мартина быть, - он с датами так себе. Одну дату рождения Лианны энное количество лет сменил(267-268), а по началу вообще чуть ли не 269 был, отчего на турнире она вообще пигалицей 12 летней оказалась.

не видела не разу чтоб дата рождения лианны была 268 или 269. Всегда была 267. Потом 266. Но факт в том что она умерла в шестнадцать это написано в первой книге и вполне укладывается в сроки.

Мог быть банальный приказ короля, которого Варис и лизоблюды с малого совета уже настрополили.

так Эйрис хотел сделать сюрприз или всех предупредить? если Элия не собиралась ехать значит ее в заговор не позвали.
Эйрис псих но, он последовательный псих.
а у Элии нет сына только дочь никакой опасности она не представляет из себя.

Так слабое слабому рознь, - Элия так то по кпд обставила даже стахановца Кейтилин. Три года, - два ребенка. Серсея за 15 лет брака трех родила, Рейла за 23 трех.

я и говорю не сходиться.

Тирион тоже вспоминает, как на свадьбе "какая то Фоссовей" не смотря на пузо до носа была мила и красива, и муж кормил ее со своей тарелки. Домашняя красота счастливой ензина. Беременная не значит страшная/опухшая/еле ползущая, - у Элии сам факт родов был сложен(мб строение организма), а вот про то, что она 9 месяцев плашмя лежала и умирала... такого нет.

Рид сравнивает ее с другими дамами то есть она в сравнении красивая. Быть красивой и быть названой одной из самых красивых это разные вещи.

 

[Синяя роза]

которого Варис

Варис там вообще непонятно чего хотел. Говорит, сынок против тебя королевство собирает, отец туда едет, вытирает ноги об хотелки Джейме. Подозревает в рыцаре смеющегося дерева Джейме, посылает своего сына-заговорщика узнать что ж за рыцарь. Возвращается в КГ, дает сыну- вроде заговорщику своих гвардейцев, потом обвинителей Рейгара убивает, отсылает главного белогвардейца сыну, призывает его, дает всю армию в его руки. Потом Варис отговаривает от открытия ворот Ланнистерам. Вроде сынок заговорщик, а всю армию и белогвардейцев он ему отдает.

 

[KOT-a]

Она то была недалеко. А вот Рейгар был на Драконьем камне, а Нед с Робертом уже у Джон...

НЕт, не вижу тут логики - 1. Если бы она была с Брандоном, то он бы явно знал, что на самом деле произошло, к тому же он бы устроил драку еще в момент похищения, либо если он как-то данный момент упустил (что уже странно) то как раз логично было бы отправится в погоню за принцем, а не скакать в КГ.

Вообще этот момент уже давно разбирали и подробностей я не помню, но все согласились тогда, что Брандон вместе с ней никак быт не мог.

 

[KOT-a]

Давайте разбираться с сыном Элии. по тому что он точно был (и если на счет Джона можно спорить то Эйгон это сын наследника престола это факт). И Датами. а потом обсудим все остальное)

А что тут разбираться? Предоставляйте тест на отцовство - и я соглашусь
Нам говорили о том, что он был - только и всего. Точно так же, как говорили, что Рейгар похитил Лианну. На сколько эта версия правдива можно только догадываться.

принц выехал с Драконего камня после рождения сына в начале 282 год, Лианна умерла сентябрь-октябрь 283 это почти два года.

около полутора лет - как я и сказал год войны + разъезды.

Цитата Нед Старк в гробницы Лианны, смотрит с робертом на ее статую и думает о ее смерти:
Из цитаты вполне очевидно, что ей было скорее 16 чем 17.

Конечно было - на момент похищения. Т.к. именно перед этим ее видели и запомнили Робер и Неэд. , еще ребенком она обещала стать женщиной невероятного очарования.
На момент встречи в БР она была женщиной при смерти и ничего уже не обещала. По-моему вполне очевидно.

Э ну как бы что год рождения 267 (и у человека если он не родился прям в начале года в году два возраста). в 282 ей 14-15 лет это год пропажи Лианны, 281 год турнира 13-14, 283 это 15-16 лет, все зависит от даты рождения. То есть на момент турнира ей вполне могло быть от 13 лет.

Ну если вы оперируете годами, о берется единый месяц отсчета. Не вижу смысла высчитывать дату рождения на 2 дня позже, или раньше - это никак не меняет сути, возраст все равно примерный.
И мы говорили о моменте похищения. - 282 г.

если же она родилась в 266 то соответственно турнир 14-15, похищение 15-16, год смерти 283 16-17 лет (и 17 ей еще не исполнилось).

Что вполне логично.

от слова совсем не известно
год поменялся турнир был 281, а похищение/пропажа в 282

значит все таки известно.

как минимум Рейгар с женой доехал до своей резиденции на Драконем камне и дождался рождения сына. И вот сколько это заняло времени вопрос. Очень большой.
Поскольку объявление о турнире в Харенхолле было сделано в конце 280 года а сам турнир был в 281 в абсолютно неизвестное время.
А ехать в речных землях Лианна могла вместе со своим братом в Риверан.

Рейгару не обязательно было оставаться до самого конца. - турнир был посвящен именинам. Соответственно, на сколько это событие могло затянутся трудно сказать. Но праздник его не интересовал - он мог уехать раньше, сращу после турнира.
Лианна, на сколько я помню, осталась, возможно еще задержалась где-то. И из Харенхолла они с братьями разъехались в разное стороны.
Рикард уехал раньше готовится к свадьбе - вроде где-то это упоминалось.

Элия не была к моменту турнира на заметном сроке. судя по ее описанию.

 

[KOT-a]

Она не могла возвращаться с турнира. После турнира прошло еще 2 луны и в последний день 281 года пошел снег, год ложной весны прошел. Элия с новорожденным Эйгоном была уже на ДК, а Эйерис в КГ. Как только наступил 282 год, Рейегар пришел в речные земли и с Лианой они встретились примерно в 50 км от Харренхолла. Исходя из карты, это королевский тракт.

Ну может не после самого турнира. Но на сколько я помню она возвращалась из Харренхола. В противном случае я вообще не вижу смысла упоминать, что ее похитили недалеко от него.

 

[sverchok2]

и уверял, что однажды прострелил руку Белому Быку из Королевской Гвардии и сорвал поцелуй у дорнийской принцессы.

выстрел в руку Белого быка мог быть вообще в другое время

Нет, это было одно и то же событие, потому что в оригинале Улмер якобы прострелил руку Белому Быку чтобы\с целью сорвать поцелуй у дорнийской принцессы. То есть по-английски имеется причинно-следственная связь и понятно, что всё происходило одновременно. "He claimed he'd once put an arrow through the hand of the White Bull of the Kingsguard to steal a kiss from the lips of a Dornish princess".
А почему не рассматривается вариант, что это всё произошло, когда Элию везли из Дорна на ее свадьбу с Рейгаром ? Какие-то даты не совпадают, наверное? У меня с хронологией плоховато .

еще ребенком она обещала стать женщиной невероятного очарования.

Извините за занудство , но по-английски Нед просто думает, если дословно, что Лианна - "ребенок-женщина\женщина-дитя непревзойденной красоты", безо всяких там обещаний детства . Это никак к обсуждению не относится, но просто странный какой-то перевод, непонятно с какого боку там детство Лианны. "Lyanna had only been sixteen, a child-woman of surpassing loveliness". Волчий лес, вроде бы, давал вариант "дитя в облике женщины", это тоже звучит хорошо, ИМХО.

турнир был посвящен свадьбе

Это я что-то не поняла, какой свадьбе был посвящен турнир в Харренхоле . Он вроде был в честь именин дочери хозяина замка.

 

[KOT-a]

Нет, это было одно и то же событие, потому что в оригинале Улмер якобы прострелил ...

да верно - это я уже подзабыл.

 

[Ланна]

НЕт, не вижу тут логики - 1. Если бы она была с Брандоном, то он бы явно знал, что на самом деле произошло, к тому же он бы устроил драку еще в момент похищения, либо если он как-то данный момент упустил (что уже странно) то как раз логично было бы отправится в погоню за принцем, а не скакать в КГ.

1) То что они ехали вместе не значит что они были как сиамские близнецы. На том же Харренхоле она ходила совершенно одна и если б ее начали бить оруженосцы, то что ее братья были там, ей не помогло в момент собственно драки. Она отъехала от стоянки покаться на лошади (в сопровождение двух трех стражников, сказано же что дороги безопасны в то время). Все. Пока Лианна. Или они остановились в Харенхоле и она опять таки отъехала поскать вдоль озера с небольшой свитой. Ну или если она сама задумала сбежать то могла собрать вещи и сбежать скажем ночью, а хватились ее утром.
2) кто сказал, что драки или чего то такого не было
3) кто сказал что Рейгар и Лианна не поехали в сторону королевской гавани?Или сделать вид что едут туда.

Почему-то принято выставлять Брандона идиотом, даже не принимая во внимание то, что его действия и маршрут были обоснованы. А они реально могли быть обоснованы. Ему могли прямо выдать информацию желая поставить принца или заманить его в КГ(предоставив улики похищения), или реально они могли ехать по следам пропавшей Лианны (Рейгар и Лианна в полне могли и быть в королевской гавани, на момент приезда Брандона, так как их маршрут вообще не известен).

Вообще этот момент уже давно разбирали и подробностей я не помню, но все согласились тогда, что Брандон вместе с ней никак быт не мог.

Не соглашусь, почему не мог то?

 

[Ланна]

А почему не рассматривается вариант, что это всё произошло, когда Элию везли из Дорна на ее свадьбу с Рейгаром ? Какие-то даты не совпадают, наверное? У меня с хронологией плоховато .

Потому везли ее в 279 году а братство разгромили через три года... и Этот скандал был такой. Что Рейгар и Обирин(который на свадьбу Джоффа просто собой привез небольшой военный отряд, а представьте какая свита была у невесты наследного принца, да и если вспомнить как путешествовала мать Элии с детьми села на корабль, и логично морское путешествие Элия пережила вполне себе нормально, зачем ехать на лошадях) ездили по лесу уничтожая все на своем пути чтоб не повадно было.

 

[Ланна]

А что тут разбираться? Предоставляйте тест на отцовство - и я соглашусь
Нам говорили о том, что он был - только и всего.

Это принц рожденный в законном браке у четы наследников персотола. Да Эйгон если Вам угодно мог быть не от Рейгара. Но беременность Элии не неоспоримый факт. Как факт то что он был законным сыном Рейгара пережившим младенчество и на момент смети ему было больше года, почти два.

Точно так же, как говорили, что Рейгар похитил Лианну. На сколько эта версия правдива можно только догадываться.

Тут согласна.

около полутора лет - как я и сказал год войны + разъезды.

Больше полутора года, почти два.

Конечно было - на момент похищения. Т.к. именно перед этим ее видели и запомнили Робер и Неэд. , еще ребенком она обещала стать женщиной невероятного очарования.
На момент встречи в БР она была женщиной при смерти и ничего уже не обещала. По-моему вполне очевидно.

Очевидно что умерла Лианна в шестнадцать лет.

Ну если вы оперируете годами, о берется единый месяц отсчета. Не вижу смысла высчитывать дату рождения на 2 дня позже, или раньше - это никак не меняет сути, возраст все равно примерный.
И мы говорили о моменте похищения. - 282 г.

ну и выходит 14-15 или 15-16

значит все таки известно.

отрезок времени между двумя событиями абсолютно не известен не хватает данных.

Рейгару не обязательно было оставаться до самого конца. - турнир был посвящен именинам. Соответственно, на сколько это событие могло затянутся трудно сказать. Но праздник его не интересовал - он мог уехать раньше, сращу после турнира.
Лианна, на сколько я помню, осталась, возможно еще задержалась где-то. И из Харенхолла они с братьями разъехались в разное стороны.

Турнир длился семь дней. Один два дня вообще не дает ничего. Элия была на сносях что ли и как приплыли на Драконий камень начала рожать? Зачем ее тогда на таком сроке повезли на ДК, ну то есть ладно если уж изобразить что Эйрис псих и заставил. То зачем увозить ее из Харенхолла замка где есть мейсетер. Или Рейгар добивался что жена умерла дорогой? Допустим на жену ему плевать, а ребенок? Это же ОП (зачат был под звездой) и Рейгар об этом сообщил Эймону.

Рикард уехал раньше готовится к свадьбе - вроде где-то это упоминалось.

Рикарда не было на турнире вовсе. В Винтерфелле всегда должен быть Старк. Вполне логично предположить что если промежуток был больше полугода все его дети вернулись в Винтерфелл. И спустя пол года он отправил их Неда навестить Джона и встретиться с Робертом, а Брандона и Лианну за Кейтлин, возможно с ними был и Бенджен(но он вполне мог остаться с отцом в Винтерфелле).

Элия не была к моменту турнира на заметном сроке. судя по ее описанию.

По этому или она только только забеременела либо была беременна. А похищение Лианны произошло после 7-9 месяцев после турнира

 

[KOT-a]

Это принц рожденный в законном браке у четы наследников персотола. Да Эйгон если Вам угодно мог быть не от Рейгара. Но беременность Элии не неоспоримый факт. Как факт то что он был законным сыном Рейгара пережившим младенчество и на момент смети ему было больше года, почти два.

Беременность-факт, рождение - не факт, тем более рождение принца (хотя и с беременности ещё недостаточно понятно -на турнире по всем данным она ещё не выглядит беременной, потом они уезжают и потом уже распространяется весть о том что она родила наследника). И какая разница сколько ему было на момент смерти? Мы разговаривали о моменте похищение лианны - так вот на этот момент ни одного наследника не пережившего младенчества у него не было, это факт.

Больше полутора года, почти два.

По-моему вы продолжаете натягивать сову на глобус. "Почти два"-это сколько по вашему месяцев?

Очевидно что умерла Лианна в шестнадцать лет

Сова скоро лопнет

ну и выходит 14-15 или 15-16

Ну то есть никак не 13

Турнир длился семь дней. Один два дня вообще не дает ничего. Элия была на сносях что ли и как приплыли на Драконий камень начала рожать? Зачем ее тогда на таком сроке повезли на ДК, ну то есть ладно если уж изобразить что Эйрис псих и заставил. То зачем увозить ее из Харенхолла замка где есть мейсетер

Турнир ты может и длился 7 дней, потом может там какие-то ещё более праздничные мероприятия вчера понятия не имею зачем ее нужено был привозить зачем мне нужно было возить но факт в том что и то и другое было сделано. Ну и по сути как бы там ни было к обсуждаемому вопросу это имеет опосредованное отношение.

 

[Ланна]

Беременность-факт, рождение - не факт, тем более рождение принца

Это такой факт что Рейгар об этом написал Эймонду. Конниктон при этом чуть ли не присутствовал.

(хотя и с беременности ещё недостаточно понятно -на турнире по всем данным она ещё не выглядит беременной, потом они уезжают и потом уже распространяется весть о том что она родила наследника).

а в чем проблема? прошло девять/ну или шесть семь месяцев она родила.

И какая разница сколько ему было на момент смерти?
Мы разговаривали о моменте похищение лианны - так вот на этот момент ни одного наследника не пережившего младенчества у него не было, это факт.

Вы же писали что дети Элии не вышли из младенчества в принципе. Вышли они из возраста младенцев.
Младенец, грудной ребёнок — ребенок в возрасте от рождения до года. Различают период новорожденности (первые 4 недели после рождения) и грудной возраст (от 4 недель до 1 года).
Очень даже был.
Рейнис же 3 года. У Элии было двое детей переживших младенческий возраст.

По-моему вы продолжаете натягивать сову на глобус. "Почти два"-это сколько по вашему месяцев?

год+6 месяцев минимум. на момент зачатия Дени Эйгон жив. Считаем это октябрь 283, то есть ему год девять/десять месяцев) почти два.

Сова скоро лопнет

Так оставьте ее в покое. Лиана умерла в шестнадцать и хватит ей возраст прибавлять.

Ну то есть никак не 13

Тринадцать Лиане могло быть на турнире, а не в момент похищения. То что ей тринадцать в момент похищения я не говорила никогда. Хотя скорее всего ей было полных 14 лет в Харренхоле, полных 15 лет в момент похищения/побега и полных 16 лет в момент смерти. Все это соответственно 281, 282 и 283, а в 284 ей бы исполнилось семнадцать.

Турнир ты может и длился 7 дней, потом может там какие-то ещё более праздничные мероприятия вчера понятия не имею зачем ее нужено был привозить зачем мне нужно было возить но факт в том что и то и другое было сделано. Ну и по сути как бы там ни было к обсуждаемому вопросу это имеет опосредованное отношение.

К какму вопроса что Лианна делала в Харенхоле месяц или пол года?

 

[KOT-a]

В Винтерфелле всегда должен быть Старк. Вполне логично предположить что если промежуток был больше полугода все его дети вернулись в Винтерфелл. И спустя пол года он отправил их Неда навестить Джона и встретиться с Робертом, а Брандона и Лианну за Кейтлин, возможно с ними был и Бенджен(но он вполне мог остаться с отцом в Винтерфелле).

Если они все уже были в Винтерфелле, то почему они все потом оказались поразнь? В Буре Мечей сказано, что Брандон услышал о похищении , когда ехал в Риверан. То есть он не был с Лианной в этот момент, а услышал от кого-то. И Рикард тоже очевидно с ним не был - иначе не отпустил бы его.
Свадьба, как я понимаю пларировалась в Риверане и ехали на свадьбу, а не за Кейтлин. соответственно и Рикард должен был туда приехать. И если они об с Лианной ехали в Риверан из Винтерфелла, то должны были бытьвместе.