Игра престолов как отражение социальных запросов общества

[White Owl]

Санса просто никто и ничто без брата-короля-мага и здесь говорить о феминизме даже неуместно что-ли.

Хотите сказать, что стань королем Джендри то она Север не получила бы?

 

[SpiderHulk]

White Owl , я вообще думаю что не прояви Бран тщательно скрываемых амбиций, Санса сама и стала бы королевой Вестероса и реально она и есть лучший кандидат из тех кому этот пост был всё ещё доступен, ведь политзаключённые Джон и Тирион претендовать на данный пост уже не могли

 

[Lady from Lannisport]

благодаря Квиберну Серсея выжила и захватила трон, отец бы ей никогда власть не доверил а Эурона привлёк трон. Эта история не про феминизм а про борьбу за власть. И эта борьба шла между женщинами.

Я писала про феминизм, который часто любят поискать в ПЛиО. А его там просто нет и не было.
Из женщин, борющихся за власть только Серсея и Дейнерис предпринимали активные самостоятельные действия. Санса с Маргери тихарили, особенно первая и скрывались за Петиром, Джоном, Браном - Санса, а за бабкой Оленной и Томменом - вторая.

Бран ей минимально помог, да и то только против Джона но не Дени, конечно если не считать его аналогом главного героя фильма "Грань будущего"

Честно говоря, не знаю про этот фильм, но если вы имеете в виду, что за всеми событиями стоял Бран-ТГВ, тогда могу сказать, что я именно так и считаю.
Кроме того, именно Бран открыл Сансе глаза на Мизинца, иначе бы она Арью грохнула бы по его наущению. Ничего она сама в Петире не разобралась.

Хотите сказать, что стань королем Джендри то она Север не получила бы?

Вы считаете, что он ей бы помог в сепаратизации?
Я - нет. Они не настолько близки. Ну, если только Санса не пошла бы за него замуж. И тут я уже боюсь за Джендри.

ведь политзаключённые Джон и Тирион претендовать на данный пост уже не могли

Это такая условность, сценарная условность. Джон - единственный законный претендент среди всех, включая дядюшку внезапного Эдмура. Лишь полная амебность помешала Сноу выдвинуть себя.

 

[SpiderHulk]

за всеми событиями стоял Бран-ТГВ, тогда могу сказать, что я именно так и считаю

Стоять за событиями можно по разному, я считаю его возможности крайне скромными, он не мог как в компьютерной игре сохраниться в удобной для него временной точке и пытаться пройти игру дальше, раз за разом предпринимая разные действия пока не найдёт порядок действий обеспечивающий ему успех, и сохраниться уже в новой временной точке

иначе бы она Арью грохнула бы по его наущению

Честно говоря, если исключить из рассмотрения что именно Арья убила Короля Дночи, Санса от этого не много потеряла бы

Я - нет

Я думаю он и пикнуть против не посмел бы, ввиду того что узаконен уже мёртвой королевой и на совете он присутствует на птичьих правах

 

[Миа Винтер]

Кроме того, именно Бран открыл Сансе глаза на Мизинца, иначе бы она Арью грохнула бы по его наущению. Ничего она сама в Петире не разобралас

Перед тем как грохнуть Арью она пошла к Брану за дополнительной информацией, эту сцену вырезали для сохранения интриги.
Грохнуть Мизинца она не хотела но пришлось пожертвовала им чтобы доказать свою стайность, это окупилось когда Джон ей доверился.

Ну, если только Санса не пошла бы за него замуж. И тут я уже боюсь за Джендри.

Бобби и Серсея 2.0.

 

[White Owl]

Это такая условность, сценарная условность. Джон - единственный законный претендент среди всех, включая дядюшку внезапного Эдмура. Лишь полная амебность помешала Сноу выдвинуть себя.

Вот только законного наследника на это сборище даже не позвали в отличие от заключенного преступника Тириона. Потому что он убил Дейнерис?
Но тогда что там делает соучастник и вдохновитель убийства?

 

[White Owl]

Честно говоря, если исключить из рассмотрения что именно Арья убила Короля Дночи, Санса от этого не много потеряла бы

по словам ДиДов его мог убить кто угодно ткнув в грудь валирийской железякой

 

[SpiderHulk]

White Owl , ей даже и перед Джоном оправдываться не пришлось бы, показала бы ему маски и сказала: тут тварь какая то безликая из Браавоса завелась, под Арью маскировалась, хотела меня убить и Винтерфеллом в моей шкуре править

 

[Lady from Lannisport]

Стоять за событиями можно по разному, я считаю его возможности крайне скромными, он не мог как в компьютерной игр

А я вот считаю Брана мегачитом.

Честно говоря, если исключить из рассмотрения что именно Арья убила Короля Дночи, Санса от этого не много потеряла бы

Арья столь же неамбициозна, как и Джон и не представляет угрозы для Сансы. Только ту, что ей Петирка налил в уши. Но к ушам мозги ведь должны прикладываться? Но не в случае с Сансой.

Я думаю он и пикнуть против не посмел бы, ввиду того что узаконен уже мёртвой королевой и на совете он присутствует на птичьих правах

Вот только законного наследника на это сборище даже не позвали в отличие от заключенного преступника Тириона.

Вот Джон больше сын Неда по своим малым требованиям к жизни и к окружающим, чем Таргариен.

Перед тем как грохнуть Арью она пошла к Брану за дополнительной информацией,

А просто понимать, что в мире Мартина "проклят проливший родную кровь" Санса никак? Все принципы выветрились?
Она Петира убила, потому что неблагодарная и лицемерная вкрай. А Петя, как тот препод, лопух. Хоть одним словом, хоть по буквам.
Но мы уже ушли от темы.

 

[SpiderHulk]

не представляет угрозы для Сансы

Спорно, угрожала же ей чтобы под Джона не копала, в итоге Санса Джона закопала, но Арья забыла что обещала за это сделать, хотя я полагаю Арья просто не в курсе что Санса Тириону тайну Джона выложила. В любом случае раз Санса так за безопасность свою печётся, то Арью надо устранить. Арья это поняла и уплыла

"проклят проливший родную кровь" Санса никак? Все принципы выветрились?

Я думаю из неё уже давно все принципы выветрились, она не возражала бы если бы рыцари Долины явились на битву десятком-другим минут позже. И она не ожидала что Джон выживет после убийства Дейнерис, на такое развитие событий ничто не указывало
Тирион кстати на проклятого не особо похож

 

[Иббениец]

Я же говорю о желании. Поимел и предал например.

Не нашлось ради кого предавать пока что.

И что же он четко указал? Напомните пожалуйста

Дословно не помню, но его командиры насмехались над ним за то, что он слишком романтично относится к женщинам. Эта сцена перед тем как они разыгрывали, кто именно проберется к Дейнерис и убьет ее.

 

[Миа Винтер]

А просто понимать, что в мире Мартина "проклят проливший родную кровь" Санса никак?

Родная кровь ведёт себя странно, ножом угрожает и в сумке носит срезанные человеческие лица. Тут или ты или тебя. Но Санса пошла к Брану.

Она Петира убила, потому что неблагодарная и лицемерная вкрай.

Его ученица. Действует сугубо в своих интересах.

 

[vov]

Лишь полная амебность помешала Сноу выдвинуть себя.

Ну все дружно позаботились что бы он не выдвинул себя. Типа скажи спасибо что живой и под конвоем на дальний Север.

Его ученица. Действует сугубо в своих интересах.

Верно... прям как Тирион с Тайвиным, я такой же как и ты только помельче...
Правда тут если говорить о росте как раз наоборот.

 

[White Owl]

А просто понимать, что в мире Мартина "проклят проливший родную кровь" Санса никак? Все принципы выветрились?

Что то на отцеубийцу Тириона это проклятие не действует никак. Цветет, бухает и бордели с Бронном строит.

 

[Азула]

Что-что Дейнерис сама сделала?

Абсолютно все.

с погребального костра мужа и убийства уважаемой в своем народе женщины

Дейнерис сама догадалась провести такой обряд.

Деревню Мирри разорила выкрученная на максимум брутальная маскулинность в виде дотракийской орды, но поклонницы бурнорожденной отказывают ей в праве даже чувствовать хоть что-то, кроме рабской благодарности за "спасение". В каком месте здесь "феминизм"?

Почему отказываем? Мирри поступила абсолютно правильно, как и Дейнерис. На все воля Владыки Света, как говорится.

И как, интересно, другие женщины смогут пройти по пути Дейнерис? Им тоже попрыгать живыми в костер за мертвыми мужьями, прихватив подружек? Выйдут несгораемыми с живым оружием?

Другие женщины могут не быть наивными идиотками и идти против своей семьи, наушничая на родного отца королеве
Другие женщины могут быть благодарными другим женщинам за спасение от погибели и вечной ночи.
Другие женщины могут не нарушать клятвы, в конце-концов.

Сработает лишь в случае концентрации крови драконовсадников, и только, а редкие дорогие яйца Дейнерис подарил ещё один мужик, сама она пальцем о палец не ударила для достижения такого эффекта

Что-то концентрация крови драконовсадников не помогла Эйгону V и его предшественникам, как и наличие редких дорогих яиц вкупе с властью и доступом к магическим знаниям.

Практически любой женский персонаж сериала, хоть Бриенна, хоть Маргери, хоть проститутка Роуз, куда более феминистичен.

Проблема в том, что ваши представления о феминизме бесконечно далеки от реальной сущности этой идеологии.

 

[Lady from Lannisport]

Спорно, угрожала же ей чтобы под Джона не копала, в итоге Санса Джона закопала, но Арья забыла что обещала

Санса напротив хотела брата-короля. Не вышло с Джоном, вышло неожиданно с Браном. И действовала аккуратно, перезаложившись на Арью.

она не возражала бы если бы рыцари Долины явились на битву десятком-другим минут позже.

Вот тут я полностью согласна. Она тогда тайну Джона не знала и грела место на престоле Королей Зимы для себя. Ежу было понятно, что Серсея не пошлет войска на глухой Север - ей проще законопатить их у Рва Кейлин, а значит, выкинуть Болтонов и править-править-править!

Родная кровь ведёт себя странно, ножом угрожает и в сумке носит срезанные человеческие лица. Тут или ты или тебя. Но Санса пошла к Брану.

Не сдай Санса отца и не рой под Джона, ей нечего бояться Арью. А она опасалась. И с чего бы?

Ну все дружно позаботились что бы он не выдвинул себя. Типа скажи спасибо что живой и под конвоем на дальний Север.

Джон не озаботился сторонниками, не позиционировал себя претендентом на престол, вот с ним так бесцеремонно и обошлись.
Один наглый Червь чего стоит.

Что то на отцеубийцу Тириона это проклятие не действует никак. Цветет, бухает и бордели с Бронном строит.

Очередной косяк сериала, что тут скажешь. В книге, полагаю, он так дешево не проскочит.

 

[Draelor]

В книге, полагаю, он так дешево не проскочит.

Он у Мартина, вроде как, в любимчиках, так что может проскочить.

 

[Lady from Lannisport]

Draelor , Как бы я ни симпатизировала Тириону (хоть книжному, хоть сериальному) мне будет досадно, если он проскочит. Правило работает для всех или не работает вообще.

 

[Lorrena]

Дейнерис сама догадалась провести такой обряд.

Днями ночами в книжках рылась, консультировалась с практикующими магами, проводила множество экспериментов?
В моих книжках с сериалом иначе обстояли дела, Дейнерис голоса из розетки нашептали, куда идти, она и почапала в костер, как зомби, а самостоятельно только позу наездницы освоила. Хотя нет, сама не догадалась, у нее для обучения сексо-практикам была специально обученная рабыня, подаренная, опять же, мужиками.
Ценность этого "самостоятельного деланья" для идей феминизма примерно околонулевая.

Другие женщины могут не быть наивными идиотками и идти против своей семьи, наушничая на родного отца королеве
Другие женщины могут быть благодарными другим женщинам за спасение от погибели и вечной ночи.
Другие женщины могут не нарушать клятвы, в конце-концов.

Очень интересно, только предмет разговора ловко (нет) подменен. Оно и понятно, ответ на вопрос "как любой другой женщине поможет опыт Дейнерис" прост - никак, но признать это очевидный факт очень тяжело.

Что-то концентрация крови драконовсадников не помогла Эйгону V и его предшественникам, как и наличие редких дорогих яиц вкупе с властью и доступом к магическим знаниям.

И? А Дейнерис помогла. Может, сработало то, что она осталась последняя из рода. Может, магия активизировалась и так совпало. Может, ещё чего.

Проблема в том, что ваши представления о феминизме бесконечно далеки от реальной сущности этой идеологии.

Чтение в сердцах? Нуну.

 

[Lady_Fire]

Оно и понятно, ответ на вопрос "как любой другой женщине поможет опыт Дейнерис" прост - никак, но признать это очевидный факт очень тяжело.

Почему Вы считаете что ее опыт должен практически помогать? Если Вы читаете какое то стихотворение и оно Вас вдохновляет или улучшает настроение или мотивирует на какое то хорошее дело, это же не значит что Вы должно делать в точности то, что сказано в этом стихотворении! Или начать самой писать стихи. Или допустим Вы посетили выставку картин и на Вас они произвели впечатление, опять таки видя что художник смог с помощью красок и холста донести до Вас какую то эмоцию и Вас это торкнуло это ж не значит что Вы должны прийти домой и начать самой рисовать. Тоже самое и с образом Дейнерис, она вдохновляла многих людей, качествами характера, которые она демонстрировала, кого то внешностью, кого то другими талантами, а так как она женщина и боролась за свои права и власть в мире патриархата и суровых мужиков, то вдохновила и феминисток тоже.
Мы кстати совсем недавно с Вами обсуждали это самое яйцо Фаберже и Вы сами и признали, что если ее образ вдохновил авторов создать произведение искусства, то это хорошо.
Вот авторы ж этого яйца не прыгали в костер и драконов не возрождали, но в ее образе нашли для себя вдохновение, тоже самое и с феминистками.