На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Ну может для Вас и так, я впервые слышу о том, что палить с дракона мужиков это чья то мечта.
Да куда ж им до развитой культуры феминизма вашей страны.
Ну так и не ставьте, Вас же никто не заставляет. Но есть же и другие мнения кроме Вашего и для меня они авторитетнее, так как их достижения на фронте феминизма мне известны, а о Ваших достижениях на этих фронтах нам не известно.
"Моя страна" в самом деле в прошлом веке была в этом вопросе впереди планеты всей, это сейчас мы решили скатиться в дикость, но какое это имеет отношение к предмету обсуждения-то?
Вы в принципе в состоянии хоть что-то обсуждать, не переходя на личности?
Ну Вы просто постоянно даёте оценку другим людям, которые имеют другую позицию как будто они идиоты, а Вы доктор наук.
В какой момент я перешла на личности? Я объяснила свою позицию, что доверяю тем людям о достижениях которых мне известно, о Ваших достижениях мне не известно, поэтому Ваше мнение доверия у меня не вызывает. Это перейти на личности? Я Вас где то оскорбила или унизила?
Вы так и не ответили: кто кого завоёвывать приехал?
И тот маленький нюанс, что на совете его не было
В реальное средневековье уползать неохота. Из мартиновских - королева Алисанна, отменившая право первой ночи. Ей лично это не давало никаких плюшек вообще, но это защитило женщин на столетия вперед от насилия и поругания в первую брачную ночь абсолютно левыми мужиками.
Про Арью вам уже написали. За права женщин вообще ответила выше: королева Алисанна
А почему только права женщин? Этим же законом защитили права их мужей, чтоб право первой брачной ночи было именно у них. А так если порассуждать то не всегда женщина в средневековье выбирала сама себе мужа, да даже если и выбирала, где гарантия что этот муж не будет ее сам насиловать? Так какая ей разница один незнакомый мужик заберёт ее девственность или другой? И каким образом этот закон защитил их от насилия и поругания? Что мешает лорду изнасиловать эту же женщину потом, если она ему понравится и кто ему что сделает, если эта женщина не высокорожденная?
Арья защитила одну женщину, а Дейнерис сотни, если не тысячи, тем что запретила насилие дотракийцам.
Да и был бы, ничего бы не изменилось. Джон, как политический лидер, существует не выше титула Хранителя (Короля) Севера. И то, мне видится, что выдвини северяне Сансу тогда в Винтерфелле, он бы принял их выбор. Альтруист
Вообще-то разница существенная. Иначе зачем институт брака? Как там сложатся отношения в семье - это кому как повезёт, но, тем не менее, секс с супругом не одно и тоже, что первый мужчина - мимокрокодил вроде громоздкого Амбера или жестокого Болтона (несмотря на славного Майкла МакЭлхаттона, сам Русе не тянет на внимательного и нежного любовника). Им вообще нечего делать в чужой брачной постели, снимая сливки
Ну мы ж с Вами смотрим с точки зрения современности, когда у мужа и жены все происходит по взаимному согласию, когда они до брака знали друг друга, а вот в средневековье то такого не было или было не часто. Сказали пойдешь замуж за условного Васю и пошла и никто не спрашивает хочет женщина за него замуж или не хочет, общались они до этого или пообщаются после свадьбы.
А если изначально в супруги такого и выбрали? Толстого, старого, жестокого, но удобного для семьи?
Я согласна что им нечего там делать, я не согласна что этим законом защищали от насилия и поругания. Ну запретили лорду в первую брачную ночь спать с этой условной дамой, как ее потом этот закон защитит от насилия этого самого лорда? Поправки! В законах важны поправки!
Так о чём и речь. Любой "условный Вася" - узаконенный супруг со всеми правами (в том числе на супружеский долг вне зависимости от головной боли). Выдали замуж и
Для Вестероса сам закон, продвинутый Алисанной - невиданный прогресс с момента принятия и по начало саги. А вы хотите его углУбить и расширить? Вестерос не готов к подобному. Сам закон ещё на местах, в Дредфорте и у Амберов, потихоньку попирают. Какие могут быть поправки?
Значит закон защищает не только женщин, но и мужчин, которые законные мужья, он защищает их право на первую брачную ночь, правильно? А как сложится эта ночь это уже лотерея.
Не спорю, ещё один плюс Таргариенам. Несли люди прогресс в массы.
Не только у них, а на всем Севере, когда в южных королевствах эта дичь сама себя уже изжила, там держались до последнего и насколько я помню, то Алисанна уговорила Джейхейриса ввести его именно для Севера.
Я себе с трудом могу представить какое здоровье должно быть у лорда чтобы перенасиловать всех крестьянок в их первые брачные ночи, тогда б Север весь состоял из бастардов этих лордов. И я сомневаюсь что каждый лорд это делал. Но сути это не меняет, кроме первой ночи никто у лордов право изнасиловать любую крестьянку по желанию не забрал и наказания за это не ввел. Так что закон это хороший только в теории.
Прежде всего, женщин. Ведь это конкретно их пользуют почём зря.
Одна Алисанна из всех Таргариенш озаботилась, за что ей респект.
Я не помню о "конкретно для Севера", честно говоря, но там лишь два Дома осталось
В свою очередь, ничего не слышала о массовых изнасилованиях крестьянок лордами, помимо права первой ночи. Это весьма теоретическое предположение.
Хорошо, сойдёмся на том что закон хороший, прогрессивный для того времени, но имеет и свои недоработки.
Законы и сейчас далеко не совершенны. Ваше предложение какое? Отменить закон Алисанны, потому что он не гарантирует счастье для всех, даром? Плохой закон?
А если знакомый? А если брак по любви? А если незнакомый и не по любви, но есть шансы, что все сложится , как у Неда и Кейтелин?
Какое отношение леди Санса имеет к этому закону? Она вышла замуж за садиста и маньяка, от такого и в современности ни один закон не защитит, только беги из дома, обращайся в полицию и службу помощи женщинам, если такая есть.
Предлагаете отменить?
Гениально! Вот то, что сделало счастливыми тысячи женщин, замуж за насильника, дикого дотрака, не то что плохой глупый закон Алисанны. Ой, правда, ее обсмеяли и никто ни на ком не женился, и вообще для уменьшения бесправия женщин Дейнерис не сделала ни шиша, но все равно - икона.
Жаловались на право первой ночи почему то не мужчины, а женщины. Видимо, мужчины от него страдали меньше (не их же самих в конце концов трахали)
Когда женщина сама выбирала себе мужа: обычно это вдовы, правлящие чем-либо. Супружеский долг мужу исполнен, муж помре, вдовы спокойно живут дальше в своих или мужниных замках.
Я же четко написала, что "догадалась".
А может хейтеры будут до последнего искать оправдания своей ненависти и обесценивать действия нелюбимых персонажей, возвеличивая в противовес своих любимцев, даже если они полные ничтожества.
Что и требовалось доказать. Права и возможности берут силой, их никто не дает с барского плеча.
Ну действительно, чего эти феминистки восхищаются сильной женщиной, когда можно восхищаться неблагодарными интригантками.
Не завоевывать, а освобождать. Санса и Серсея - поданные Дейнерис, поскольку та законная королева Вестероса. И они обязаны были преклонить колени. Серсея пошла ва-банк и решила занять место Дейнерис, поступок глупый, но определенно храбрый и стоящий. А куда рыпнулась Санса? Чем ей угрожала Дейнерис? Сансе радоваться нужно было тому, что ее глупый братец в фаворе у королевы, это означало переход Севера в ее руки + влияние на дела всего королевства посредством родства с королевой. Но сценаристы решили наполнить ее совершенно иррациональной злобой и ненавистью. Хотя опять же, возвращение Дейнерис в Вестерос сулило Сансе только благо.
В реальной истории дворяне регулярно насиловали крепостных крестьянок.
Дейнерис не дали заняться законотворчеством. И нет оснований полагать, что она не стала бы заниматься реформами в стилей Эйгона V. Взяла бы себе в правящий совет представителя от простонародья и занялась бы делом. В Миэрине она множество часов провела за приемами просителей, выслушивая жалобы и просьбы.
Дейнерис освободила от рабства сотни тысяч женщин, мужчин и детей, это уже делает ее иконой.
Итак, ещё раз, этот закон был принят после того как королева Алисанна побывала на Севере, в частности после ее встречи со шлюхами в Кротовом городке, не со слугами в замках лордов, а почему то со шлюхами.
Кстати о вдовах, первым законом Алисанны как раз и был вдовий закон, до этого вдовы были абсолютно бесправные в Вестеросе, вот этот закон именно для женщин и только для них и опять таки кто нес реформы и улучшения в Вестерос? Таргариены!
Я написала выше, хороший закон, но особой защиты женщин от насилия Лордами он не даёт, он говорит только о первой брачной ночи, а не карает изнасилования в общем.Законы и сейчас далеко не совершенны. Ваше предложение какое? Отменить закон Алисанны, потому что он не гарантирует счастье для всех, даром? Плохой закон?
Вы пишете о лордах и их браках, я пишу о бесправии женщин вообще в средневековье. Женщинам не давали право выбирать мужа самой. Поэтому процент того что брак будет по любви очень маленький.
Никакого. Я написала пример Сансы, чтоб подчеркнуть что от насилия женщины не защищены даже в браке.
Почему не защитит? Если принять закон о наказании за насилие, то защитит.
Может потому что Русе убил мельника, так как тот ему не сообщил о свадьбе?
Нет, не предлагаю.
Конечно гениально, пускай женятся и несут за них ответственность. Чем плохо?Со стороны Дейнерис никаких других законов, получше, не обнаружено, только очередная истерически-сентиментальная бредовая идея ради утешения больной совести "пусть дотракийцы женятся на изнасилованных ими женщинах".
После того как она стала у них главной, она запретила им насилие над женщинами, конечно икона.
О да, совершенно случайно. Не смешите. Дейнерис за ручку вела магия, потому что кровь Таргариенов.
Да пусть кем хотят восхищаются, ерундистику только писать не стоит, смешно же.
Только во влажных фантазиях Дейнерис.
С каких щей?
Ути-пуси. Сколько лет в королевах провела, а законами все злые люди не давали заняться. И подумать в ту сторону.
К законотворчеству эта популистская фигня какое отношение имеет? Сидела, принимала, страдала и мечтала о Даарио, вместо разработки проекта конституции.