[Обсуждение] Рассвет тысячи туманов

[lenivaya]

Septima Frollo , это понятно, но для Джо же ж все по другому Он наивный в этом, что с него взять.

 

[Cocaine Mother]

Кто ее найдет - ну наверное к ГМу вопросы

Забыл упомянуть в эпилоге. Ну я вообще старался чересчур много в нем не прописывать - штрихи максимум.
Найдет прислуга, доложит маме. Мама прост уберет в чулан, потому что сын до свадьбы волен спать с кем хочет (мы с Алери обсудили).

 

[Ksana]

Мамочки!

Дорогая, спокойно - позволить мужчине думать, что это он доминирует - верное средство для того, чтобы он и в самом деле так думал, и тогда и снадобья для "усталых мужчин" могут и вовсе не понадобиться.
Но ты же моей крови, нашей, твоя мать тоже была куртизанкой (хотя об этом я ни тебе, ни вдове Воллен, ни Лазарро - не сказала, на всякий случай, это от меня узнал только Нарбо, да и то потому, что его такие детали не смутили бы - он со мной был давно дружен и уж точно не мог бы считать куртизанок кем-то тем, кто чего-то там может быть не достоин), и твоя бабушка именно этим и занималась, и наверняка и прабабушка. Наследственность не только в цвете волос, форме рук и ушей проявляется, a я говорила твоему Джо, что ему очень повезло с тобой и в его вот такой ситуации, он правда не особо понял, к чему это я, но ещё поймёт, я так думаю

 

[lenivaya]

Alerie , на счет сына, да. Это, конечно, ахтунг Но там же столько у него в голове вывихов, доктор нужен. Фрейд)

 

[Adorina]

В деле просвещения Трианны новыми родственницами они забывают про подводные камни.
Торелло Эранис отправил ее маму кормить рыб, и мужской половине семейства вот совсем не нужно, чтобы девочка узнала, что ее маму семья убила. Плюс у нас есть дорогая Аридея, заменившая Трианне мать, а она у нас ненавидит продажную любовь и любые ее Браавоские разновидности.
Лично Гинто в том, что расспросы и шокирующие признания велись исключительно за спиной Адарана увидел только угрозу. Попытки куртизанки усилить влияние на девочку не встретят с его стороны теплого приема.

 

[dreaming of summer]

А в Трианне он нашел ту, с кем будет доминировать

Не думаю. У девочки, как мне кажется, более сильный характер. Она упрямая и привыкла добиваться своего.

Лично Гинто в том, что расспросы и шокирующие признания велись исключительно за спиной Адарана увидел только угрозу.

Всё так, дядя. Даже учитывая, что рядом со мной постоянно была Катточка с ее пунктиком насчет шлюх, можно было назначить встречу и поговорить, прежде чем рассказывать всем желающим. Со стороны Леди всё это выглядело демаршем против нашей семьи, попыткой сорвать свадьбу или расстроить наши отношения с Трианной.

 

[lenivaya]

dreaming of summer , вполне. Трианна при определенной политике поведения может занять место его матери. Тогда он будет в зависимом положении. Но сначала им предстоит своеобразная борьба за право доминирования.

 

[МаленькийМамонт-Колючий голубь]

Я хочу увидеть продолжение сериала
Кажется, все закончилось на самом интересном месте.

 

[Скрытый Тарг]

Трианна при определенной политике поведения может занять место его матери

Тем более Трианна действительно хочет стать похожей на Инере. Это стремление заставило ее выйти к людям после всего произошедшего. Мне кажется, жертвой она не будет, надо очень постараться, чтобы её сломать.
А вот с религией другой вопрос. Джорелло не верит в Рглора, а в Многоликого. У самой Трианны пошла трещина по ее мировоззрению. Просто, когда понимаешь, что причина твоего обращения к Рглору - месть со стороны жрецов твоей веры, возникают сомнения. С другой стороны, Трианна всегда может решить, что раз тьма смогла поглотить даже жрецов, то значит мрак как никогда силен, следовательно ей нужно больше прежнего обратиться к свету. Но без поддержки со стороны других последователей Рглора, а напротив, учитывая угнетение этой религии со стороны семьи и будущего мужа, может закончиться это как угодно.

 

[lenivaya]

Итак про Джорелло) Сначала, то, что было оговорено с ГМ. Сумбурно, не все последовательно, но вот такое было начало. Задумка.

Спойлер: Джо, заготовка

У меня есть мысль, что он ненавидит мать, и одновременно зависим от нее, на грани нездорового обожания. Ему снились в отрочестве отвратительно греховные сны про нее. И он считал себя ненормальным. Но однажды так случилось, что он открыл в себе не менее греховное начало, хотя все же лучше, чем инцест. Он влюбился в парня. В того актера, возможно. Но он, конечно, молчит об этом. И к невесте относится не зло, а скорее с сожалением. Не хочет обидеть девушку, но ясно понимает, что счастья им не видать. Однако в брак все равно готов вступить. Потому, что перечить матери ему даже в голову не приходит.
Парень вообще немногословен и сдержан, мамино воспитание. Но внутри него много тараканов. Конфликт в том, что мать еще не старая и ее бизнес останется ЕЕ бизнесом. Т.е. Джо вроде и наследник, но на самом деле вечный номер два. От этого у него интерес к семейному делу весьма ограниченный. Книги увлекают его куда больше, иногда он даже думал уйти в академические ученые. Но перечить маминому выбору он не способен. Вслух он ей никогда не признается о своих терзаниях.
Черта, которая его утешает в невесте - ее набожность. Он рассчитывает на соответствующее послушание и кротость. Может даже, на фоне собственного подчиненного положения (пусть и в большей степени существующего в его голове, чем в реале), он будет достаточно тираничен с супругой. Тут, в принципе, все в руках невесты. Она вполне способна подружиться с Джо, встав на его сторону. И не вмешиваясь в его личную внебрачную жизнь.
В общем, Джорелло - слабак самоед, но с внутренним стремлением к бесспорному превосходству. И без шансов победить в конкурентной борьбе. Но может и есть какой то стимул, способный его привести в боевую готовность. Нужно только его найти.
И еще. Что у него действительно прекрасно получается, так это рисовать. Живопись - его конёк и отдушина.
Кузен образец для Джорелловой зависти. В нем все то, чего нет в Джо, и что он считает нормой для молодого человека. Он хочет быть кузену другом, но все время чувствует свою ущербность на его фоне.
Невеста, однако Надежды, очевидно, не оправдаются. Значит будут опасения обресть в ней вторую мать. Но может это и неплохо. Возможно, только сильная личность сможет отделить от него нездоровую зависимость от маман.
Моя религия. Многоликий бог Смерти, скорее всего. Была даже мечта стать его ассасином. Но, понятно, пустая детская хотелка. И Джо не фанатик. Верит, но без маньячества.
Джо горд дружбой кузена. Подражать не пытается, ибо считает, что все равно не получится. Но прислушивается к нему. Насчет похода к куртизанке. Кузен не знает, но у Джо ничего не вышло с ней. Пришлось хорошо заплатить, чтоб она помалкивала. В общем Джо девственник. Но прикидывается умелым, чтоб брат не подтрунивал над ним.
А потом влюбился в актера (имя которого я пока не запомнила ) вероятно во время спектакля. Думаю, Джо его нарисует и подарит портрет.
Ювелиры хоть в Браавосе, хоть в Голландии - рациональное племя. Бунтовать против финансового уклада, который приносит явные плоды, Джорелло не будет. Хоть какие у него тараканы, но в плане денег он как мать - порядок и контроль. Что то же должно быть в нем ожидаемое и естественное.

Теперь подробнее, и уже по ходу доигровых, и по ходу игры рождалось что-то еще.
Начну с мамы. Откуда растут ноги, так сказать. Причем все это мысли Джо, и совсем не обязательно совпадает с реальностью. В детстве его отец умирает, с дедом отношения не складываются. Может потому, что он далеко не идеальный ребенок. Упрямый, капризный, при том хилый, бледный, и скорее всего болезненный. Он нуждается в повышенном материнском внимании, но она слегка занята бизнесом, оно понятно, поднимать дело без мужа тяжело. Инере грубо говоря "баба с яйцами", культурно выражаясь "женщина со стержнем". На фоне всего этого в маленьком Джо начинает пускать росточки Эдипов комплекс. Со временем пускающий крепкие корни и буйно цветущий. От простого детского обожания и зависимости от маминого мнения, до влюбленности в нее, а позже и сексуального влечения. Но подросший Джорелло много читает, и есть в нем все таки один плюс - он не глуп. А потому постепенно понимает, что с ним все сильно не в порядке, что он порочный, грешный извращенец. Но что же делать, только принимать себя таким, каков ты есть. Мать то никак не реагирует. Даже когда Джо рисует ее портрет, где она полностью обнажена (его можно увидеть в личке с Трианной) и вешает его в своем кабинете, рассчитывая на реакцию матери. Хоть какую-то, скандал, истерику, наказание ну или похвалу и признание его таланта. Но нет, мать просто по сути игнорит это. Говорит снять и всё тут. Он не снимает, опять же в надежде на эмоцию. Впустую. Мать безразлична.
У Джо есть мастерская, он думает что тайная, в которой он рисует, не видит мать, как бы освобождается от своей болезни там. Он водит туда натурщиков, в основном это молодые мальчики, юноши. Он пишет их обнаженную натуру и вдруг обнаруживает, что его влечет к ним. Но это пока еще латентный гомосексуализм. Они не похожи на мать и потому кажутся ему спасением. Позже он видит Лоредана на каком то спектакле и влюбляется, что совершенно естественно для него. Вероятно более месяца он не решается подойти к нему. Но потом все таки идет, и надеется по началу лишь на позирование. Но...С Лореданом невозможно остановиться на простом созерцании и они становятся любовниками. Всего каких то пару раз, однако для Джо это нечто грандиозное. Это его первый раз, во всех смыслах. И не суть, как к этому относится сам Лоредан, для Джо тут очень важный момент жизни. Быстрый болезненный разрыв, он переживает рисуя портрет актера. На портрет он добавляет самого себя. (картина есть в личке с Лореданом) Тем не менее, он достаточно быстро остывает, вероятно потому, что в его жизни появляется Трианна.
С самого начала он видит этот брак обязаловкой, и идет на него безропотно ради матери. Но, познакомившись с девушкой ближе, он понимает, что легко манипулирует ею, ему нравится эта игра, нравится то, что он наконец лидер, номер один. Это захватывает Джо, влечет к Трианне все больше. Она как лекарство для него. Ее веру он не воспринимает серьезно, считая что будучи мужем легко сможет выдавить из нее рглорианство. Как я вижу развитие отношений между ними? Есть два пути. Первый: пока она влюблена в него, он будет продолжать с ней игру, испытывать какие-то новые вехи манипулирования, управления, будет стремится к ее полной от него зависимости. И не факт, что эта игра будет Трианне чужда и неприятна. К тому же, пока она влечет его своей беззащитностью, он не станет ей изменять. Зачем. Второй: если Трианне удастся переломить ситуацию, подмять его, и это очень возможно, главное уловить тот момент, когда он и сам станет зависим от игры на столько, что испугается потерять ее, тогда он вернется на ступень ниже и станет привычным для Инере Джо. Тут есть один риск. Потеряв контроль над женой и вернувшись к своим истокам, он как и с Инере станет искать отдушину. А она найдется в мальчиках-натурщиках. Так что, кмк, у Трианны будет очень тяжелый брак при любых раскладах.
Отзыв по персонажам напишу после личек.

 

[Septima Frollo]

На портрет он добавляет самого себя.

Что, кстати, окончательно... обескуражило Лоредана, который, конечно же, никаким любовником младшего Воллена себя не считал)

 

[lenivaya]

Что, кстати, окончательно... обескуражило Лоредана, который, конечно же, никаким любовником младшего Воллена себя не считал)

Но секс то был. Значит любовники. Мимоходом

 

[lenivaya]

Septima Frollo , да, еще есть момент. Когда он в галерее говорит Лоредану, что тот не сможет долго быть в паре, он не имел ввиду себя. Он имел ввиду Серешу. Джо на тот момент считал их парой. Он ведь сначала сказал Фассинару: я рад, что ты тоже нашел себе пару.

 

[Mimir]

Но секс то был. Значит любовники

Достаточно спорный тезис.

 

[Ksana]

Лично Гинто в том, что расспросы и шокирующие признания велись исключительно за спиной Адарана увидел только угрозу. Попытки куртизанки усилить влияние на девочку не встретят с его стороны теплого приема.

Всё так, дядя. Даже учитывая, что рядом со мной постоянно была Катточка с ее пунктиком насчет шлюх, можно было назначить встречу и поговорить, прежде чем рассказывать всем желающим. Со стороны Леди всё это выглядело демаршем против нашей семьи, попыткой сорвать свадьбу или расстроить наши отношения с Трианной.

Именно поэтому Леди Заката пошла прежде всего рассказать всё самой девочке. И вдове. Ведь эта история вполне могла бы иметь связь и с убийством.
В том, что Гелена не по собственной воле пропала, оставив маленькию Фераю, она почти не сомневалась, и согласитесь - глупо было идти к её убийцам (откуда я знаю, кто убил? я думала сам Адаран) с вопросом о сестрe, раз было ясно, что самой Трианне они врали насчёт матери с самого её рождения.
И что бы Адаран ответил Леди Заката, задающей вопросы о сестре? Правду? Ой сомневаюсь. И учитывалось и его редкое присутствие в паблике, тоже.
Что же касается влияния...Трианна - девушка с характером, и взрослая уже, и замуж скоро выйдет - сама уже может решать, с кем ей общаться и кого слушать. Скандала и расстройства помолвки Леди Заката как раз не хотела, а он мог бы начаться, пойди она говорить с Адараном напрямую, и да, если Эранисы покормили рыб одной сестрой, то почему бы им не сделать такое ещё раз? Во всяком случае - попытаться.
Так что демарш родной тёти Трианны в любом случае не мог бы понравиться тем, что скрывали правду много лет, и цели им нравиться у Леди Заката и не было.

 

[lenivaya]

Достаточно спорный тезис.

А как тогда это называется?

 

[Septima Frollo]

Но секс то был.

Ну вот секс и был. Любовники, ну, это возможно сложный философский вопрос, но в моей картине мира это подразумевает наличие каких-то отношений все же.
С точки зрения Лоредана вообще что из себя представляла история. Приходит в гримерку такой юноша с розой и взором горящим, весь такой восхищенный, предлагает попозировать, причем за плату. Ну почему бы не согласиться, хорошее предложение. Дальше по ситуации в мастерской становится понятно, что юноша как бы не прочь. Для Лоредана такие приключения в порядке нормы, почему бы и правда не поразвлечься на перекуре между сеансами живописи. Ну поразвлеклись. Юноша дает Лоредану кольцо с изумрудами, в качестве платы за работу натурщика, что Джо сам произносит вслух (это важный момент). Во время следующего сеанса происходит следующее: парень, чтобы добиться от Лоредана того, чего ему хочется сделать с ним в постели, произносит вот эту фразу:

Но все таки я спрошу, ведь я ювелир, а не только художник. Может можно несколько ступеней преодолеть дав божеству взятку? Все в этом мире продается, кроме любви и ненависти.

и тем самым попадает в жирный триггер, прописанный в квенте: отвращение к проституции и всему, что с этим связано.

Промышлял на улице мелкими кражами, а то и проституцией - когда было совсем туго, однако это дело вызывало у него такое отвращение, что со временем он начал презирать собственную мать за то, что она занимается тем же самым. Сперва - тайно, потом - все более открыто.

Конечно, память та не уничтожена - она всего лишь скрыта в тумане (а значит теоретически может вернуться). Ее рудименты проявляются в нем сейчас на уровне инстинктов: страх перед нищетой, отвращение к шлюхам итд, но если спросить его, почему - он не сможет ответить на этот вопрос.

Лоредан слышит что его, по сути, хотят купить как проститутку, и реагирует соответственно.
Позже, в замке, Джо вызывает его на разговор, который крайне "удачно" начинает с того, что он называет его роль в спектакле "жутким фарсом". Второй триггер и удар по самолюбию звезды. Потом он дарит Лоредану портрет... и что же на портрете? Вместо предполагаемой натуры самого актера, он видит, что Джо зачем-то дорисовал туда и себя, то есть - мимолетного абсолютно парня, который, к тому же, основательно его задел. Будь это изначальная версия - ну, хороший портрет самого себя для нарцисса полезная в хозяйстве вещь, но зачем Лоредану картина, увековечившая проходную интрижку, к тому же так неприятно закончившуюся, и что с ней делать - непонятно.
А в последний день Джо вдруг начинает говорить Лоредану про то, что "ты меня избегаешь в моем собственном доме". Это звучит очень странно, потому что ну, даже если бы к тому моменту не случилось того "разрыва", никто не отменял субординацию, и как еще залетный актер должен вести себя под кровом аристократов? Ходить в обнимку с женихом, ради помолвки которого все тут собрались, на глазах у всех?

 

[Mimir]

А как тогда это называется?

Я не думаю, что это вообще как-то называется. Разовый... акт... без взаимных обязательств... Я понимаю, что Джо в силу своих, ммм, юношеских переживаний мог видеть это иначе, но если говорить со стороны, объективно, то словом "любовник" я бы все же определял более-менее оформленные отношения. Не в легальном смысле оформленные, конечно, но хотя бы в том смысле, что обе стороны воспринимают их как реально существующие отношения с определенными социальными обязательствами, даже если эти обязательства сводятся к "не отказывать в сексе".
А один раз переспать с кем-то - это просто один раз переспать с кем-то. Если это не влечет за собой реальных изменений в восприятии, обязательствах, статусе участников... акта... относительно друг друга, то это не тянет на звание "любовники", потому что слова должны все же определять реально существующие вещи.
Простите за некоторый юридизм в рассуждениях)

 

[Septima Frollo]

Джо на тот момент считал их парой. Он ведь сначала сказал Фассинару: я рад, что ты тоже нашел себе пару.

Это, кстати, тоже вопрос, почему Джо сделал такой четкий вывод, что у Лоредана отношения с Серешей возникли в башне, уже якобы после Джо. Конечно, игрок по паблику это мог видеть, но персонаж-то вообще не в курсе о том, какие у них там в труппе отношения между собой. Может он там как раз с этой актрисой уже два года вместе, при этом просто на стороне периодически с кем-то спит.

 

[lenivaya]

Septima Frollo , Mimir , да, согласна с вами обоими. По всем пунктам. Но я, не Джо. И термин "любовник" гораздо удобнее, чем писать постоянно словосочетание "парень, с котором Джо пару раз случайно переспал"

Это, кстати, тоже вопрос, почему Джо сделал такой четкий вывод, что у Лоредана отношения с Серешей возникли в башне, уже якобы после Джо. Конечно, игрок по паблику это мог видеть, но персонаж-то вообще не в курсе о том, какие у них там в труппе отношения между собой. Может он там как раз с этой актрисой уже два года вместе, при этом просто на стороне периодически с кем-то спит.

Джо так решил потому, что у Лоредана вполне публично демонстрируется телесный контакт с актрисой. Он держит ее за талию, за руку, да и ее взгляды на Лоредана. Там вполне хватает моментов, чтоб понять, что они пара, без метагейма. Тем более Джо все еще очень чувствителен по отношению к Лоредану, и он чувствует на уровне инстинкта связь этих двоих. ну так же, как он не любил Вогафо, ревновал к матери, не зная точно, что они любовники, но подозревая это. И не ошибся же...

Нет, что именно в башне, это не точно) Просто, что они пара.