И прежде всего замечу, что Аррен, о котором с придыханием вспоминают Нед и Роберт, слишком идеализирован; что там было на самом деле - версии разнятся, но какие-то мутные дела с казной, возвышение Бейлиша, присутствие Вариса в Малом совете и деградация Роберта вызывают к Аррену как к деснице немалые вопросы. Собственно, пятнадцать лет страна жила как при Брежневе - сыто, но без какого-либо развития.
Аналогична ситуация и с семьей Аррена: юная Лиза не производит впечатления неадекватной истерички, но много ли надо женщине, чтобы слететь с катушек, особенно если муж - старик и с женой у него нет какого-то психологического отклика, особого доверия и т.д. Скорее всего относился к Лизе как к избалованному ребенку: терпеливо сносил капризы, гардероб обновлял и даже друга детства в дом впустил, но и только. У Аррена и от первых двух браках живых детей не осталось, поэтому особых надежд обзавестись наследником у него нет.
В целом характер мне видится таким: умный, прагматичный, договороспособный, но не настолько добросердечный и всепонимающий, как то кажется по воспоминаниям воспитанников. Это только удобная поза человека, не замаранного в особых злодействах уровня затопленных шахт Кастамере. Как и лозунг, что мы подняли восстание, чтобы покончить с убийствами детей. Понятное дело, что сам Аррен никаких детей убивать не стал бы, даже нежно душить подушкой, но для непопулярных решений всегда найдется исполнитель. (Которым впоследствии можно пожертвовать, по обстоятельствам). Но все это потом.
Mimir: Да. Мы склоняемся к мысли, что перед нами - такой местный Дамблдор. Внутренне Джон очень похож на такого же амбициозного политикана Тайвина, но с той разницей, что Джон лучше понимает людей, а потому вместо образа пафосного и неприятного государственного мужа на публику использует образ мудрого, рассудительного и доброго дяди Джона, которым его помнят Нед и Роберт.
Еще из примечательного. Пицель пересказывал Тириону, что на совет завести дегустатора, Аррен искренне удивился: у него нет врагов, которые могли бы бла-бла-бла... И я не знаю, что это: легкомысленность вроде бы ему не к лицу, какое-то хладнокровие рептилии, равнодушие к собственной жизни, что ли.
Со слов Роберта выходит, что Аррен был еще физически крепким стариком, в турнирах участвовал и помирать не собирался, но.. что же они все такие статичные. Мне в целом не нравятся эти 15 лет, за которые все как будто застыли на исходных позициях и речь не только о Аррене. Они все как нарисованные. Тридцатидвухлетний Джейме выглядит все тем же самовлюбленным и ограниченным подростком, Станнис (которого, по-видимому, Аррен прочил в свои преемники, мальчишку даже не пожалел от Лизы забрать), живет обидами прошлого, у Ренли (ну ладно, с ним непросто), Эдмура, Джоффри и вообще всей молодой поросли нет какой-то определенности с браками, Тирион, неглупый и не первый год живущий при дворе человек, выглядит несведущим в дворцовых реалиях. Можно все это списать на промашку Мартина, как и нездоровую ситуацию с госдолгом, о котором все знают, но даже не чешутся, (впрочем, тут я допускаю, что помимо ЖТ и золота в казне Баратеоны унаследовали и долги Эйриса), но в целом в ИП еще много картона. И только великий могучий Каа Тайвин выписал себе специально обученных козлов из квохора, когда еще казалось бы ничто не предвещало начала конца.
В теорию "южных амбиций" я верю, с той оговоркой, что состав заговорщиков, как и их планы, ситуативно менялись. Предугадать затянувшийся нейтралитет Ланнистеров, как и смерти Брандона, Рикарда, Стеффона, Элберта и проч. никто не мог, но, как на меня, реагировал Аррен адекватно; на рожон не лез, наращивал боеспособность коалиции повстанцев, поэтому на момент начала игры его союз с Талли, Старками и Баратеонами выглядит внушительно.
Mimir: Верно. Из книжных событий можно заметить пару интересных вещей, которые можно додумать и так прояснить картину:
- Учитывая вес Тайвина на арене, восстание вряд ли могло состояться без его хотя бы нейтралитета. Кажется, что все решила его ссора с Эйрисом, для которой поводов было множество.
- Талли пытался обезопасить себя со всех сторон через браки. С Брандоном была помолвлена Кэт, с Тайвином шли переговоры про Джейме. При этом отмечаем момент, что когда Аррен и Нед подняли знамена в ответ на убийство Рикарда и прочих, Хостер медлил, и уже аж когда восставшие оказались в Риверране, таки устроил браки, закрепившие союз РЗ с остальной коалицией.
- Тайвин выжидает всю войну, возможно, не без предварительного согласия с Джоном. Это удобно обоим - возможно, он не предугадывал, а договорился. Джон не производит впечатление человека, идущего на неоправданные и ненужные риски, которых можно избежать.
Фокс обратил внимание на занятный момент: Тайвин с войском выступил в поход на КГ ещё до битвы на Трезубце. То есть он знатно рисковал: положим, он той же уловкой взял бы КГ, убрал бы Эйриса, спас Джейме - но, победи на трезубце Рейгар, Тайвин оказался бы в очень хреновом положении - зажатый с севера и юга и совсем один.
Что до Ланнистеров. кмк, именно с подачи Аррена Ланны в глазах Неда и Роберта выглядят Злом. Не то, чтобы это было не так, Тайвин самый могущественный грандлорд из собравшихся, и именно союз с ним дает преимущество в борьбе с лоялистами Таргариенов, но у него свои амбиции и после смерти Роберта совершенно непонятно, будет ли он сотрудничать в дальнейшем. Он слишком сильный союзник, который со временем может выдавить с политической сцены всех остальных, притом готов идти по трупам. В книжных реалиях, как я понимаю, его удалось изолировать, достигнув компромисса: в глазах Дорна он в опале, на пенсии выращивает кабачки на утесе, но притом именно внук Тайвина, а не кто-то другой, наследует престол. Теперь из-за смерти Роберта эта схема выглядит нерабочей. Станнис далеко не так податлив, и не считает Аррена вторым отцом, Нед упертый как носорог и слишком носится со своей честью, поэтому возможны варианты.. Можно было бы и Визериса взять под контроль, мальчишка-король ничуть не хуже легкомысленного Роберта, но повстанцы зашли слишком далеко, чтобы реставрировать Таргариенов. Поэтому на повестке дня главный вопрос: кого короновать-то будем, граждане?
Mimir: Тут встает другой вопрос, касающийся психологии Джона. Выдал ли бы Джон Неда и Роберта, если бы заранее понимал, что восстание обречено?
Не думаю. Помимо привязанности к воспитанникам, которая, мне кажется, была искренней и обоюдной, мне непонятен практический смысл выдачи. После Сумеречного Дола Эйрис неадекватен и это ни для кого не тайна. До казни Старков сотоварищи (а полетели головы не только северян, наследник Аррена тоже фигура заметная) оставался призрачный шанс на переговоры, возможно, с низложением и созывом Великого Совета, чтобы выторговать какое-то время на подготовку, но фарш не провернуть назад.
Mimir: Практический смысл выдачи: не начинать войну, которой он не может выиграть. Или был в любом случае расчет на то, что все остальные лорды рассудят "да, Эйрис неадекватен" и поддержат восстание?
Судя по воротам Чаячьего города и непокорным лордам штормленда, все могло закончиться еще до соглашения с Талли, но по крайней мере, у повстанцев были какие-то шансы.
Выгода от выдачи заложников Эйрису мне кажется сомнительной. Допустим, Аррену удалось бы в таком случае доказать свою лояльность короне и сохранить собственную голову, но как политический игрок он бы закончился. Это как с увольнением по статье "утрата доверия".
Решение поднять восстание было не самым взвешенным, скорее интуитивным, принятым в условиях дефицита времени, но, мне кажется, здесь выбор стоял примерно как у дождевого червяка из аксиомы Эскобара. Быть растоптанным на оживленном тротуаре, либо быть съеденным у пруда с лягушками..
Mimir: вопрос того, что Роберт идет на царство, поднимался? С Робертом? С Недом? С Талли? Возможно, с Тайвином в переписке (не факт, что она была, но не исключаем).
Ну, твое мнение. То есть поднимался ли вопрос полного снятия Таргов с власти и того, что будет после.
Думаю, еще до Трезубца Роберт был частью плана по ряду причин.
Роберт удобен. Он управляем, популярен как лидер и лицо восстания и не семи пядей во лбу, чтобы проворачивать втайне от Аррена какие-то закулисные интриги. Бонусом идет родство с Таргариенами. Мол, мы отстранили от наследования только линию безумного короля, но сберегли саму систему центральной власти железного трона. Другие варианты вроде отката к существованию 7 независимых королевств или какой-то другой формы правления менее очевидны.
Умалчивать планы от союзников мне кажется глупостью. На месте того же Талли первый логичный вопрос, прежде чем ударить по рукам: а что мы получим в результате восстания? Причем ответ не должен быть уклончивым. На моё "там видно будет" войска никто не даст.
И Тайвину нужно было сделать предложение, которое бы его заинтересовало; родной внук на троне в обозримом будущем - хорошая наживка для честолюбия, но Визерис еще мальчишка, не говоря о грудничке Эйгоне. К тому же при короле Визерисе спустя какое-то время могли полететь головы всех причастных к восстанию.
***
Восстание носило имя Роберта, но теперь нам придется выбирать из меньших зол: между несговорчивостью и неподатливостью Станниса, о котором известно только два факта: он - законный наследник Роберта и уже почти год выдерживает осаду Штормового Предела, и наследным безумием Эйриса, против произвола которого, собственно, мы и подняли восстание.
Учитывая прецедентное право, у Станниса хорошие шансы на отстранение линии Эйриса, но он же, скотина, может сам все испортить. Точно помню по книгам, что в восстание он ввязался неохотно, повинуясь только соображениям долга перед Робертом.
В любом случае, нужно пробивать снятие осады со Штормового Предела и анонсировать созыв Великого Совета лордов для легитимизации прав претендента. Мол, для законного короля Вестероса недостаточно быть признанным всеми грандлордами с преклонением колен и принесением клятв на верность трону, помазанием верховным септоном и т.п. Разумеется, выбор будет предопределен заранее.
А что у нас есть? Северный альянс на первый взгляд нерушим, поэтому Хостера и Неда я считаю союзниками, но от недавно примкнувшего к нам Тайвина с его гонором и болезненным самолюбием можно ждать чего угодно. С другой стороны, если Утес надумает переметнуться к Визерису, который выглядит наиболее очевидным претендентом от Таргариенов, едва ли Ланнистеров с их репутацией кровавых мясников и предателей там охотно примут.
При Станнисе-короле освобождением от клятв Джейме не отделается; ему, вероятней всего, грозит Ночной Дозор, что вряд ли придется по душе Тайвину. То же касается и жестких мер по розыску выдаче Дорну убийц Эйриса и семьи Рейгара.
Дорн прежде всегда держался немного особняком; теперь же, если дорнийцы объединятся с Хайгарденом, даже не имея на руках точных цифр, понятно, что вести с ними войну без участия западников мы не сможем. Придется искать какие-то компромиссы.
Про флот, необходимый для захвата ДК. Тут всё сложно... Если на западном побережье можно было бы о чем-то договариваться с Грейджоями, на восточном военного флота, которым мы могли бы противопоставить Драконьему камню, практически нет. В Белой Гавани, судя по всему, есть какой-никакой флот, нужный для обороны побережья в случае какой-либо гипотетической угрозы, но помимо БГ, других крупных портов на севере нет. У Аррена и штормовиков на сегодня флота больше нет. Предчувствую, что Редвин на правах монополиста может качать права.
Брак Станниса с Серсеей Ланнистер и м.б. место в Малом Совете для Кивана вроде бы звучит вкусно, я бы еще Тириона забрал в воспитанники, чтобы глаза ему не мозолил, но кто знает, на что рассчитывает сам Тайвин.
Кстати, к моменту взятия КГ в планах повстанцев почему-то ничего нет о розысках Лианны; Роберт, по видимому, не возражает вместе с короной принять и руку Серсеи, причем Эддард в мыслях не упрекает его за измену невесте; только за детские трупы и прощение Джейми. Почему так? Откуда-то (от Вариса или из близкого окружения Рейгара) пришла информация, что Лианна мертва?
Mimir: Я думаю, это сомнительно. Проще просто предположить, что они отчаялись ее искать. Это довольно-таки иголка в стоге сена, на самом деле. Самым надежным способом ее найти было как раз одержать победу над Эйрисом, по факту.
Cocaine Mother:
Возможно, о нем договорились за спиной Неда
Вполне вероятно. Прагматики всегда имеют в запасе вариант, а учитывая то, что Лианну не могли найти, запасной вариант просто-таки напрашивался.
Поэтому я и подумал, что Тириону ничего не досталось. 
