Вопросы отделения Севера от остальных королевств (объединена)

[Sultan Arystan]

с чего бы это?даже постороннии Ланистеры


Захотите найдете как к этому отнеслись Фреи,
Так что минус 4000 штыков и отсутствие снабжения из Близнецов.
Единственное чем могу подсластить пелюлю что Фреи нестанут вести переговоры с Тайвином в ожидании вашей пары нишьяков.

Но это как раз то что почему Тайвин не станет выжидать и расчитывать на вмешательство Фреев,и сразу после Черноводной начал активные боевые действия против РЗ.

я вас не пойму. вроде как мы собирались беседовать по поводу того что у Робба были шансы если бы не КС, тоесть Русе и Фреи за Робба. но уже несколько постов вы пытаетесь Фреев выкинуть во враги. зачем нам тогда вести беседу?

 

[Kars]

я вас не пойму. вроде как мы собирались беседовать по поводу того что у Робба были шансы если бы не КС, тоесть Русе и Фреи за Робба. но уже несколько постов вы пытаетесь Фреев выкинуть во враги. зачем нам тогда вести беседу?

Ну не понимаете.так не понимаете--я лично беседую о том что у Роба не было шансов после черноводной на победу,а был шанс преклонить колени на приемлемых условиях,а после свадьбы с Вистерлингами даже без КС шансов нет никаких.

 

[Sultan Arystan]

Ну не понимаете.так не понимаете--я лично беседую о том что у Роба не было шансов после черноводной на победу,а был шанс преклонить колени на приемлемых условиях,а после свадьбы с Вистерлингами даже без КС шансов нет никаких.

шанс есть у того кто борется, и Робб сдаваться не собирался. и как видно из последующих книг, шансы эти взлетели бы вверх. ЖО в просторе, Эйгон в Штормлэнде, Лиза отправилась в полет, и лорды долины (Ройс и лорды Хартиии) могли призвать Робба на регенство при Зябле, дабы свергнуть Мизинца.

 

[Kars]

шанс есть у того кто борется, и Робб сдаваться не собирался

Шансов у Робба нет,даже в принципе---он столько не продержитса,что бы дождатса высадки ЖО,да и то она ему ничего особого не дает,флот Рендвинов ему никак не мешал.Но можете посмотреть тайминг между битвой при черноводной и высадкой Конингтона в Штормовых землях.

Это сразу видели Фреии,цитату которую вы приводили,но постеснялись чуть продлить,и это видел Болтон,который сразу же после черноводной отдал приказ на удар по Синему долу.

 

[Sultan Arystan]

Шансов у Робба нет,даже в принципе---он столько не продержитса,что бы дождатса высадки ЖО,да и то она ему ничего особого не дает,флот Рендвинов ему никак не мешал.Но можете посмотреть тайминг между битвой при черноводной и высадкой Конингтона в Штормовых землях.

Это сразу видели Фреии,цитату которую вы приводили,но постеснялись чуть продлить,и это видел Болтон,который сразу же после черноводной отдал приказ на удар по Синему долу.

шансы у Робба были

 

[Kars]

шансы у Робба были

разве что на метеорит упавший на КГ

 

[Гролл]

В силу того, что прошлая тема была закрыта мне порекомендовали перенести обсуждение дремучести Севера в эту тему, что и делаю центровым постом с продолжением обсуждения.

Хотелось бы сделать краткий анализ северных земель за перешейком, их народонаселения, экономики, культуры и прочего. Изначально нам преподносят Север как оплот благородных людей ведомых мудрым и могучими домом Старков, чьи владения превышают все остальные шесть королевств, которые держат Стену из-за которой может придти «ацкая» угроза в виде толп одичалых с дрекольем и в шкурах. Вообщем всеми силами противопоставляют «блаародный» Север изнеженному, дохлому Югу. При чем если посмотреть на восстание Баратеона, то «злобно-безумного» Эйериса который и дня не мог прожить, чтобы кого-нибудь не поджарить поддерживали именно южные дома: Дорн, Тиреллы, Штормовые земли. Ну тут все ясно за кого же еще выступать интриганам, трусам, южанам, как не за Безумного Короля.


Далее в книгах постоянно указывается на то, какие доблестные северяне и что один северянин, как трое, нет пять южан. И это учесть, что фактически в Битве Королей Север воевал только с Ланнистерами, при чем на стороне первых были еще и Речные Земли, а Ланнистеры отбивались сразу с двух сторон от Старков и Станниса. Итог известен – как только Ланнистеры объеденились с Тирелами – могучий молодой Волк дал деру на Север и благополучно усоп на Красной Свадьбе. Это как бы краткая ремарка на гениального полководца, не менее гениального, чем его отец политик.

Что же есть Север? Север самая отсталая и дикая часть Вестероса живущая за счет натурального хозяйства, исключение разве что Белая Гавань и то потому что там живут потомки так ненавистных южан. Отсталость северян не только ими не признается, но и выдается за некие сакральные знания. Обратите внимания, что при каждом удобном случаи северяне гордятся, тем что только им доступны древние истины, о которых на юге прочно забыли, видимо по причине их ненужности. Далее типажи северян, как один на редкость патологичны. Мормонты – воинствующие женщины-амазонки с уклоном в звероложство. Болтоны – сам герб свидетельствует о милых увлечениях по свежеванию. Амберы – один гей, второй патологический кретин без субординации и т.д. и т.п., горные кланы – дикари с вилами на перевес. Всем им свойственно считать только свою точку зрения на происходящие и прошлое за истину. Заметьте не где на юге таких умонастроений нет. Подобное проявляется только тогда, когда людям нет возможности предъявить реальные свершения дел, и потому остается выпячивать надуманные подвиги.


Заметьте, что когда дела у Ланнистеров шли в разнос после двух поражений, не один, подчеркиваю не один их вассал не пошел на союз с врагом своего сюзерена. Но стоило только Старкам перестать побеждать, потерять инициативу, тут же против них созрел Заговор. Не один из домов их знаменосцев открыто это не осудил, ни кто не подхватил знамя Старков для продолжения войны. Вот и вся честь Севера, все только двинули на поклон к Болтонам. Когда же пришел Станнис, то все так называемые проСтарковые дома ответили гордым «НЕТ», южанскому демонопоклоннику, и это даже несмотря на то, что он стремится уничтожить Болтонов. Достаточно посмотреть на поведение воинов северных кланов в походе на Винтерфелл и их отношение к воинам Станниса.


Резюмируя все вышесказанное, что же есть Север Вестеросса. Дикая провинция наполненная природными ресурсами и населением переживающие свое давние «ироическое» прошлое, наполненное дикими суевериями и предрассудками, лишь на словах говорящие о долге и чести. Отсталый регион пытающийся вмешаться в политику на юге, приведший к разорительной гражданской войне. Единственное, что могло бы оправдать северян это подготовка к вторжение Иные, но и тут они считают это сказками. Север необходимо покорить, заселить выходцами с юга и привести в лоно цивилизации. Иначе это захолустье и дальше будет представлять угрозу всему цивилизованному человечеству.

Хочу заметить, что никакой Старко-северо фобии я не испытываю и не страдаю, просто высказываю свои суждения и провожу аналогии с другими событиями. Искренне желая, чтобы Джон Сноу стал Азор Ахаем - Мелисандра его женой, Дени - королевой Вестероса, а Виктарион ее мужем-десницей.

 

[Crow]

Заметьте, что когда дела у Ланнистеров шли в разнос после двух поражений, не один, подчеркиваю не один их вассал не пошел на союз с врагом своего сюзерена.

Все верно.Они же хорошо помнят Рейнов из Кастамере.

Когда же пришел Станнис, то все так называемые проСтарковые дома ответили гордым «НЕТ», южанскому демонопоклоннику, и это даже несмотря на то, что он стремится уничтожить Болтонов. Достаточно посмотреть на поведение воинов северных кланов в походе на Винтерфелл и их отношение к воинам Станниса.

Ну тут наверное лучше свой северянин , чем чужой южанин.

 

[Гролл]

Все верно.Они же хорошо помнят Рейнов из Кастамере.



Ну тут наверное лучше свой северянин , чем чужой южанин.

А осаду Дредфорта уже забыли - жестче, жестче надо быть.

Ну конечно лучше, шобы свои морили голодом, заставляя пальцы грызть и били с подтишка. Оно свое родное. Хотя Станнис тоже если посмотреть страдает Старковостью в обращение с людьми. Ему надо было с Ренли скооперироваться - Ренли король, Станнис десница, как добрый и злой полицейский.

 

[Lestarh]

Замечание хранителя:

В силу того, что прошлая тема была закрыта мне порекомендовали перенести обсуждение дремучести Севера в эту тему, что и делаю центровым постом с продолжением обсуждения.

Только без явного провоцирования флейма и оффтопа, пожалуйста.

 

[Lestarh]

Вообщем всеми силами противопоставляют «блаародный» Север изнеженному, дохлому Югу.

Передёргиваете.
В наличии отмороженные рабовладельцы Железных островов, несгибаемые дорнийские партизаны, диковатые "марочные" горцы (мы уж не говорим о весёлой публике из окрестностей Долины с их чудными традициями коллекционирования ушей и вырывания глаз), штормопоклонники с Сестёр и коллекционеры отрезанных голов с Крюка.
С другой стороны говорить об экслюзивном благородстве северян на фоне Дейнов, Селми, Дондаррионов и прочей вполне южной публики более чем странно.

Север патриархален (что логично), но заявленное противопоставление не более чем плод Вашей фантазии.

Эйериса который и дня не мог прожить, чтобы кого-нибудь не поджарить поддерживали именно южные дома: Дорн, Тиреллы, Штормовые земли

Не напомните за кого там воевал лорд Штормовых земель Роберт Баратеон?

Далее в книгах постоянно указывается на то, какие доблестные северяне и что один северянин, как трое, нет пять южан.

Передёргиваете - 2
Это указывается только в рамках хвастовства одного отдельно взятого северянина и неоднократно опровергается по ходу текста книги.

Что же есть Север? Север самая отсталая и дикая часть Вестероса живущая за счет натурального хозяйства, исключение разве что Белая Гавань и то потому что там живут потомки так ненавистных южан.

Да.

Отсталость северян не только ими не признается, но и выдается за некие сакральные знания.

Их личное право.

Далее типажи северян, как один на редкость патологичны.

Передёргиваете - 3
Это относится к большинству типажей книги.
Южанин Тарли готов убить сына за несоответствие желаемому стереотипу наследника, южанин Тирион убивает собственного отца, южанин Джейме сбрасывает ребёнка с башни. Южанин Григор Клиган... продолжать?
На этом фоне Мормонты и даже Амберы выглядят вполне прилично.

Заметьте не где на юге таких умонастроений нет.

Заметьте - есть. Септрианство и рыцарский образ жизни активно насаждаются на Севере и ЖО, а южные лорды склонны считать северян грубыми дикарями а себя - исключительными носителями культуры.
Всё совершенно взаимно.

Северяне и южане два различных народа, и как любые народы склонны считать себя хорошими, а остальных - похуже.

Заметьте, что когда дела у Ланнистеров шли в разнос после двух поражений, не один, подчеркиваю не один их вассал не пошел на союз с врагом своего сюзерена.

Заметьте, что когда у Талли дела пошли вразнос - Фреи пошли на союз с врагом своего сюзерена. Флоренты пытались сдать Станниса, а уж дрязги в Дорне вообще дошли до уличных беспорядков и ареста членов правящей семьи даже в мирное время.

Когда же пришел Станнис, то все так называемые проСтарковые дома ответили гордым «НЕТ», южанскому демонопоклоннику, и это даже несмотря на то, что он стремится уничтожить Болтонов.

То есть когда в страну приходит непонятный иностранец с бугра и предлагает союз против одной из сторон - вторая обязана поддержать его с распростёртыми объятиями? Обычно это называется коллаборационизмом...
Какие, собственно говоря, у северян были основания поддерживать Станниса?

Достаточно посмотреть на поведение воинов северных кланов в походе на Винтерфелл и их отношение к воинам Станниса.

Что не так с их отношением?

Дикая провинция наполненная природными ресурсами и населением переживающие свое давние «ироическое» прошлое, наполненное дикими суевериями и предрассудками, лишь на словах говорящие о долге и чести. Отсталый регион пытающийся вмешаться в политику на юге, приведший к разорительной гражданской войне.

Да.

Север необходимо покорить, заселить выходцами с юга и привести в лоно цивилизации.

В Нюрнберг плиз...

Иначе это захолустье и дальше будет представлять угрозу всему цивилизованному человечеству.

Вот прямо так и всему?

Хочу заметить, что никакой Старко-северо фобии я не испытываю и не страдаю, просто высказываю свои суждения и провожу аналогии с другими событиями.

Аналогиям здесь не место. Говорите по существу, а не используйте литературный материал для иллюстрирования не имеющих никакого отношения к теме концепций.
Пока Вы масштабно передёргиваете и никакого внятного анализа описанного Мартиным мира не предлагаете, заменяя его какими-то довольно далёкими от темы аллюзиями.

 

[Гролл]

Передёргиваете.
В наличии отмороженные рабовладельцы Железных островов, несгибаемые дорнийские партизаны, диковатые "марочные" горцы (мы уж не говорим о весёлой публике из окрестностей Долины с их чудными традициями коллекционирования ушей и вырывания глаз), штормопоклонники с Сестёр и коллекционеры отрезанных голов с Крюка.
С другой стороны говорить об экслюзивном благородстве северян на фоне Дейнов, Селми, Дондаррионов и прочей вполне южной публики более чем странно.

Горцы Долины то как раз ближайшие родственники тех северян ака первых людей. Это оттуда идут милые традиции развеса кишком по веткам.

Север патриархален (что логично), но заявленное противопоставление не более чем плод Вашей фантазии.

Да как же нет? Везде подчеркивается, что северяне ОСОБЫЕ.

Не напомните за кого там воевал лорд Штормовых земель Роберт Баратеон?

Первую часть войны занимался исключительно покорением своих вассалов плюс беготней от Коннингтона тоже кстати из Штормовых земель.

Это относится к большинству типажей книги.
Южанин Тарли готов убить сына за несоответствие желаемому стереотипу наследника, южанин Тирион убивает собственного отца, южанин Джейме сбрасывает ребёнка с башни. Южанин Григор Клиган... продолжать?
На этом фоне Мормонты и даже Амберы выглядят вполне прилично.

Тарли старшему нужен был нормальный наследник, воин и хозяин, а не жирный книгочей, который бы загубил род. Так что тут все нормально.
Трион и Джейме для паноптикума годятся.

Заметьте - есть. Септрианство и рыцарский образ жизни активно насаждаются на Севере и ЖО, а южные лорды склонны считать северян грубыми дикарями а себя - исключительными носителями культуры.
Всё совершенно взаимно.

Кем это они насаждаются? Там то и рыцарей за исключением Мандерли по пальцам.

Северяне и южане два различных народа, и как любые народы склонны считать себя хорошими, а остальных - похуже.

Да разные южане потомки прогрессивных андалов, а северяне дикари чьи время ушло.

Заметьте, что когда у Талли дела пошли вразнос - Фреи пошли на союз с врагом своего сюзерена. Флоренты пытались сдать Станниса, а уж дрязги в Дорне вообще дошли до уличных беспорядков и ареста членов правящей семьи даже в мирное время.

И все ок. Станнис жив и здоров, принц Мартелл всех усмирил. И только безвольные Талли, которые никогда то и королями не были ушли на дно, достойный северян союзник.

То есть когда в страну приходит непонятный иностранец с бугра и предлагает союз против одной из сторон - вторая обязана поддержать его с распростёртыми объятиями? Обычно это называется коллаборационизмом...
Какие, собственно говоря, у северян были основания поддерживать Станниса?

Основание их верности Старкам и то, что Станнис шел восстановить формальную справедливость отбив Винтерфелл у предателей. Или все всему Северу надо на верность Болтонам присягнуть?

Север необходимо покорить, заселить выходцами с юга и привести в лоно цивилизации.​

В Нюрнберг плиз...

В париж срочным рейсом.

 

[Lestarh]

Горцы Долины то как раз ближайшие родственники тех северян ака первых людей. Это оттуда идут милые традиции развеса кишком по веткам.

То есть Север таки не эксклюзивен?

Да как же нет? Везде подчеркивается, что северяне ОСОБЫЕ.

Примеры будут?
"везде говорят" - неадекватный аргумент поскольку на него невозможно аргументированно возражать.

Первую часть войны занимался исключительно покорением своих вассалов плюс беготней от Коннингтона тоже кстати из Штормовых земель.

Тем не менее в итоге ШЗ воевали не за Эйериса? Равно как и Долина с РЗ?
Вам не кажется, что тезис "исключительно северяне всё это устроили" - слегка надуман?
Ключевая фигура там - Джон Аррен. Который, парадокс, - южанин. Королём стал Роберт - тоже вроде не с северов?

Тарли старшему нужен был нормальный наследник, воин и хозяин, а не жирный книгочей, который бы загубил род. Так что тут все нормально.

Ну так а женщинам Мормонтов нужно было отбиваться от медведей железок, а Амберам заниматься постоянной охраной границ и борьбой с набегами одичалых. Так что там тоже всё совершенно нормально.

Трион и Джейме для паноптикума годятся.

Теперь добавим братьев Клиганов, Мизинца - отравившего собственного благодетеля и вытолкнувшего любящую женщину из окна, фанатика Станниса, амазонок Мартеллов-Сэнд, склочных Коннингтонов непонятной ориентации (можно и Лораса туда же), эталонную воительницу Бриенну Тарт (Мормонтши нервно курят в сторонке) и в итоге южная часть паноптикума заметно превысит северную...

Кем это они насаждаются?

Перечитываем историю распространения септрианства на Сёстрах.

Да разные южане потомки прогрессивных андалов, а северяне дикари чьи время ушло.

Это Ваша имха не имеющая ни малейшего отношения к предмету обсуждения.

И все ок. Станнис жив и здоров, принц Мартелл всех усмирил. И только безвольные Талли, которые никогда то и королями не были ушли на дно, достойный северян союзник.

Однако Ваш тезис о том, что предают только северяне можно считать похороненным. Предают все. Некоторым везёт, некоторым не очень.

Основание их верности Старкам и то, что Станнис шел восстановить формальную справедливость отбив Винтерфелл у предателей. Или все всему Северу надо на верность Болтонам присягнуть?

Станнис - мятежник и еретик. Почему они должны ему присягать? Идёт отбивать Винтерфелл? Честь ему и хвала, молодец. Какое это отношение имеет к присяге?
И собственно почему север не должен присягать Болтонам?
Вы сначала обвиняете северян в том, что они предают законного правителя Старка и переходят на чужую сторону, а потом за то, что они не предают своего формально законного правителя Болтона и не переходят на чужую сторону... Вы этого - или снимите, или наденьте.

В париж срочным рейсом.

А Вы что, сильно электриков уважаете?

 

[Гролл]

То есть Север таки не эксклюзивен?

Север эксклюзивен тем и его отсталость идет от того, кто его населяет, а именно потомки первых людей, откуда и идут все эти прелести.

Тем не менее в итоге ШЗ воевали не за Эйериса? Равно как и Долина с РЗ?
Вам не кажется, что тезис "исключительно северяне всё это устроили" - слегка надуман?
Ключевая фигура там - Джон Аррен. Который, парадокс, - южанин. Королём стал Роберт - тоже вроде не с северов?

Роберт стал королем потому что в нем слегка текло Тарговской крови, а нужен был хоть какой-нибудь формальный предлог. Ключевая там фигура Нед Старк который собрал основную массу войск и его родственички Талли, забывшие все добро от Таргов.

Ну так а женщинам Мормонтов нужно было отбиваться от медведей железок, а Амберам заниматься постоянной охраной границ и борьбой с набегами одичалых. Так что там тоже всё совершенно нормально.

Мужчин лучше кормить нужно было и набегов было бы меньше!.

Теперь добавим братьев Клиганов, Мизинца - отравившего собственного благодетеля и вытолкнувшего любящую женщину из окна, фанатика Станниса, амазонок Мартеллов-Сэнд, склочных Коннингтонов непонятной ориентации (можно и Лораса туда же), эталонную воительницу Бриенну Тарт (Мормонтши нервно курят в сторонке) и в итоге южная часть паноптикума заметно превысит северную...

Мищинец все делает правильно! Станнис фанатик в отстаивание законных интересов. Из амазонок там только Обара, Коннигтоны ориентация еще не доказана.

Перечитываем историю распространения септрианства на Сёстрах.

Это что за история такая? Ни слышал.

Станнис - мятежник и еретик. Почему они должны ему присягать? Идёт отбивать Винтерфелл? Честь ему и хвала, молодец. Какое это отношение имеет к присяге?
И собственно почему север не должен присягать Болтонам?
Вы сначала обвиняете северян в том, что они предают законного правителя Старка и переходят на чужую сторону, а потом за то, что они не предают своего формально законного правителя Болтона и не переходят на чужую сторону... Вы этого - или снимите, или наденьте.

Вопрос на засыпку конечно Болтоны правоприемлимые приемники Старков?

 

[Lord Elijah]

Да победят все равно Северяне! Мартин из Нью-Джерси, а значит он Янки (северянин) . Все помнят чем кончилась Гражданская война в США?

 

[Lestarh]

Север эксклюзивен тем и его отсталость идет от того, кто его населяет, а именно потомки первых людей, откуда и идут все эти прелести.

То есть мы уже переходим к концепции принципиальной ущербности первых людей и их потомков?

Ключевая там фигура Нед Старк который собрал основную массу войск и его родственички Талли, забывшие все добро от Таргов.

1. С какой стороны Талли родственники Старков?
2. Откуда основная масса войск от Старков? Типа Джон Аррен и его знаменосцы просто мимо проходили? И жалкая горстка бездарных и отсталых северян (Север занимает предпоследнее место по мобрезерву среди всех семи королевств) в одиночку всех побдила?

Мужчин лучше кормить нужно было и набегов было бы меньше!.

Чем кормить?

Мищинец все делает правильно! Станнис фанатик в отстаивание законных интересов. Из амазонок там только Обара, Коннигтоны ориентация еще не доказана.

Вы предлагаете вот этот крик души серьёзно обсуждать?
Ну да - Ваша гениальная теория вдруг оказалась немного того... не соответствующей фактам. Бывает.

Это что за история такая? Ни слышал.

То есть Вы ещё и книги не читали?

Вопрос на засыпку конечно Болтоны правоприемлимые приемники Старков?

Ответ на засыпку - да. Они утверждены в должности королём что обеспечивает им правопреемство. С легитимностью немного хуже, но поскольку в наличии нет ни единого официально живого Старка мужеского пола, то законного наследника, способного принять титул Хранителя Севера также нет.
Отдельно замечу, что права на Винтерфелл и лордство Старки не утратили. А должность Хранителя, как мы знаем из "Игры престолов", является назначаемой и может быть передана королём любому лорду по собственному усмотрению.
Так что юридически никаких оснований считать Русе "неправильным" Хранителем Севера нет.
А в плане моральных северных принципов Вы же сами только что объявили их "дикарскими", "время которых ушло".
Действия Русе ничуть не отличны от таковых Мизинца, который, по-вашим словам "всё делает правильно". Какие претензии к уважаемому лорду Болтону тогда?

 

[Гролл]

То есть мы уже переходим к концепции принципиальной ущербности первых людей и их потомков?

Истинно так, нечего не поделаешь.

1. С какой стороны Талли родственники Старков?
2. Откуда основная масса войск от Старков? Типа Джон Аррен и его знаменосцы просто мимо проходили? И жалкая горстка бездарных и отсталых северян (Север занимает предпоследнее место по мобрезерву среди всех семи королевств) в одиночку всех побдила?

Как с какой со стороны женитьбы Неда на Кейтилин.

Чем кормить?

мясом!

Вы предлагаете вот этот крик души серьёзно обсуждать?
Ну да - Ваша гениальная теория вдруг оказалась немного того... не соответствующей фактам. Бывает.

А где в перечисление фактво - крик души? Крик души это бей жидов - спасай Россию! То крик так крик, а тут энциклопедические сведения.

То есть Вы ещё и книги не читали?

Чукча писатель, а не читатель.

Ответ на засыпку - да. Они утверждены в должности королём что обеспечивает им правопреемство. С легитимностью немного хуже, но поскольку в наличии нет ни единого официально живого Старка мужеского пола, то законного наследника, способного принять титул Хранителя Севера также нет.
Отдельно замечу, что права на Винтерфелл и лордство Старки не утратили. А должность Хранителя, как мы знаем из игры, является назначаемой и может быть передана королём любому лорду по собственному усмотрению.
Так что юридически никаких оснований считать Русе "неправильным" Хранителем Севера нет.
А в плане моральных северных принципов Вы же сами только что объявили их "дикарскими", "время которых ушло".
Действия Русе ничуть не отличны от таковых Мизинца, который, по-вашим словам "всё делает правильно". Какие претензии к уважаемому лорду Болтону тогда?

Я правильно, что любой дом заручившись поддержкой короля - который сам не очень легетимен может вырезать своего сюзерена, а потом пользуясь королевской поддержкой заставить присягнуть на верность вассалов бывшего сюзерена и они это должны с охотой сделать?

 

[Lestarh]

Истинно так, нечего не поделаешь

Доказывайте. Пока это не более чем малообоснованное утверждение. На юге куча домов ведущих своё происхождение от Первых людей - прекрасное поле для сравнительного анализа.

Как с какой со стороны женитьбы Неда на Кейтилин.

Вообще-то это свойствО...
Или "северная отсталость" обладает магическим свойством передаваться через брак? Причём не только супруге, но ещё и её родственникам, друзьям, вассалам и вассалам её родственников?

мясом!

Чьим?

А где в перечисление фактво - крик души?

Например в количестве внезапно возникших там грамматических ошибок. В спокойном состоянии пальцы так на клавиатуре не заплетаются...

Кстати фактов там нет, исключительно мнения.

Крик души это бей жидов - спасай Россию!

На бан нарываетесь?

Чукча писатель, а не читатель.

Ну это я уже понял. Но за самокритику - плюс.

Я правильно, что любой дом заручившись поддержкой короля - который сам не очень легетимен может вырезать своего сюзерена, а потом пользуясь королевской поддержкой заставить присягнуть на верность вассалов бывшего сюзерена и они это должны с охотой сделать?

Для начала Вы забыли сказуемое... Спокойнее надо быть.

Формально Робб Старк - узурпатор и мятежник. Соответственно вопрос о том, является ли он сюзереном Болтонов или потерял таковой статус, объявив мятеж, является открытым. Если исходить из того, что Вы поддерживаете позиции Мизинца и Станниса - то Русе несомненно должен был убить мятежника. В этом отношении оба симпатичных Вам политика решительно едины. Тогда что Вас конкретно смущает в позиции лорда Болтона?
Ну и как лицо, официально назначенное Хранителем Севера, он имеет все основания требовать присяги и верности с северных лордов.

Я пока не совсем понимаю Вашу позицию. С одной стороны Вы продвигаете идею врождённой неполноценности и ущербности северян, но с другой стороны ведущего себя вполне "по-южному" Болтона отчего-то осуждаете?

 

[Гролл]

Доказывайте. Пока это не более чем малообоснованное утверждение. На юге куча домов ведущих своё происхождение от Первых людей - прекрасное поле для сравнительного анализа.

Каких таких домов от первых людей акромя Блеквудов?

Вообще-то это свойствО...
Или "северная отсталость" обладает магическим свойством передаваться через брак? Причём не только супруге, но ещё и её родственникам, друзьям, вассалам и вассалам её родственников?

Да не не магически просто ни кто с северянами дело иметь не хотел, кроме дохлых рыб, которых сделали королями при завоевателе.

Например в количестве внезапно возникших там грамматических ошибок. В спокойном состоянии пальцы так на клавиатуре не заплетаются...

Кстати фактов там нет, исключительно мнения.

Пришлось на виртуальную клаву перейти, а то от возбудения капнула слюна и закоротила физическую.

На бан нарываетесь?

А все закончились аргументы в дело кнопка пошла. Тоже хорошо!

Для начала Вы забыли сказуемое... Спокойнее надо быть.
Формально Робб Старк - узурпатор и мятежник. Соответственно вопрос о том, является ли он сюзереном Болтонов или потерял таковой статус, объявив мятеж, является открытым. Если исходить из того, что Вы поддерживаете позиции Мизинца и Станниса - то Русе несомненно должен был убить мятежника. В этом отношении оба симпатичных Вам политика решительно едины. Тогда что Вас конкретно смущает в позиции лорда Болтона?
Ну и как лицо, официально назначенное Хранителем Севера, он имеет все основания требовать присяги и верности с северных лордов.

А что такое сказуемое. Меня нечего не смущает мое ИМХО правда в силе, кто сильнее тот и прав, а законы написали, чтобы не так часто мечом махать, а то это расходы.
Соответственно, что меня смущает. Меня смущает, что вассальную верность дома Севера приносили Старкам, а когда последних Болтоны нагнули, то все дома Севера тут же им присягнули. Их так сказать приспособленчиство меня смущает.

Я пока не совсем понимаю Вашу позицию. С одной стороны Вы продвигаете идею врождённой неполноценности и ущербности северян, но с другой стороны ведущего себя вполне "по-южному" Болтона отчего-то осуждаете?

Я Болтона не осуждаю, а хвалю за мудрое решение, еще бы он с бастардом своим разобрался и было бы все отлично. А ущербность северян проистекает от их изолированности и отсталости, вот в чем беда!

 

[Saigo]

То есть мы уже переходим к концепции принципиальной ущербности первых людей и их потомков?

А я давно говорил, что конфликт Старков и Ланнистеров есть ничто иное как старое соперничество Неандертальцев (Первых людей) и Кроманьонцев (Андалов)
Отсталости у Севера нет (имхо), вооруженные силы примерно "одинаковой системы", так что не вижу (а меряю армией). Ну да, на юге людей больше, трава зеленее, торговля шибче, это нормально. На Севере зима всегда близко и снег летом. "Отсталость" это скорее у болотных жителей кмк.
Но у северян есть психологический пунктик "особенности", этого не отнять. Напоминают "маленькие но гордые" народы. (Как и железяне кстати, возможно Дорнийцы)
А в плане "отделения"- уверен, подавляющему большинству южан на них начхать, здесь вопрос только принципа.