Медиа Модный приговор: обсуждение костюмов Игры престолов

[Баська]

Но у Елизаветы был смысл создавать образ невинной девушки: чтобы опровергать клеветнические слухи относительно неё и Томаса Мура, и чтобы выражать свое отношение к новому протестантскому стилю.

С позволения миледи, адмирал все же носил фамилию Сеймур. Томас Мур - это из более позднего периода и иной сферы деятельности. В остальном же - полностью согласна.
 

насчет волос, описание леди Ровены из Айвенго (конец XII века):
"Густые волосы светлорусого оттенка, завитые изящными локонами, были украшены драгоценными камнями и свободно падали на плечи, что в то время было признаком благородного происхождения"
думается мне что Мартин подразумевал такие прически.

Сомневаюсь, что Скотта можно считать авторитетом в подобных вопросах. Во всяком случае, про форму шотландских стрелков он безбожно наврал . Но даже у капризницы Ровены волосы "украшены камнями", то есть, подразумевается, что она не совсем простоволосая бегает.

 

[Gotcha]

Сомневаюсь, что Скотта можно считать авторитетом в подобных вопросах. Во всяком случае, про форму шотландских стрелков он безбожно наврал . Но даже у капризницы Ровены волосы "украшены камнями", то есть, подразумевается, что она не совсем простоволосая бегает.

но такую прическу действительно можно довольно часто увидеть и на старинных картинах, и в исполнении более поздних художников, изображавших средневековье. Локоны и какой-нибудь обруч/корона/нитка бус

Спойлер

красивая в целом прическа и простая

 

[abril]

С позволения миледи, адмирал все же носил фамилию Сеймур. Томас Мур - это из более позднего периода и иной сферы деятельности.

Спасибо, что заметили, я поправила. Конечно имелся в виду именно Сеймур. Не знаю, с чего вдруг он у меня сократился до Мура

 

[sverchok2]

Хотя не могу не отметить, что привычка, и даже необходимость следить за своим внешним видом и соответствовать моде, мало того, что являлась зачастую неотъемлемым свойством мужчин высокого положения, так еще и нисколько этим мужчинам не мешала быть прекрасными воинами, полководцами, моряками, завзятыми бретерами и т.д.

А я и не отрицаю, что мой взгляд на это дело (завивка у мужиков ) слишком современный . Но суть вопроса здесь всё же в неправильности перевода, потому что из-за ошибки переводчика русские читатели не в курсе, что у близнецов волосы вьющиеся от природы .

 

[Alenna Redwin]

Косплееры, которые изображают персонажей в достаточно (но не 100%) сериально-каноничных костюмах, решили избавить Серсею от халата)[]

Думаю, лично мне такой рукав больше нравится.

Это вообще не Серсея, а Рейнис, это был косплей Завоевателя с сестрами.

 

[Баська]

Gotcha , я, конечно, не собираюсь утверждать, что В. Скотт писал вообще из головы. Как и у исторических сюжетов Лейтона, основа, в том числе изобразительная, имелась. Но это уже не источник - Скотта с Лейтоном я имею в виду. Это может служить источником для изучения ИХ времен, но не тех эпох, к которым они обращались.
Теперь о прическах. Все новое - хорошо забытое старое. В начале этой темы, кажется, что-то вокруг пятидесятой страницы (а то и раньше, надо найти будет) "зубры" форума вели дебаты как раз касательно причесок в сериале. И вот теперь мы подняли знамя, выпавшее из разжавшихся рук ))))) Утверждалось, в том числе, и я по своему небольшому, любительскому опыту склонна с этим согласиться, что совсем распущенные волосы на портретах до определенного периода - это, чаще всего, прерогатива святых, для которых эти волосы носят символических характер (Мария-Магдалина, например), невест, невинных девушек, когда распущенные волосы призваны подчеркнуть сей факт, или - деталь коронационного портрета. Видимо, отражение символической открытости перед Богом и людьми (знатоки, если наткнутся на это предположение, поправят). То есть, такие портреты не отражают общую тенденцию в прическах, а служат некой авторской идее. Что касается Ваших примеров. Не скажу о первом и третьем изображении (хотя на первом явно некая святая), но второй портрет - это Лоренцо Коста, современник да Винчи. Мало того, что голову модели обвивает обруч (декоративная нить? ферроньеркой, пожалуй, это уже не назвать), но и сами волосы у нее далеко не распущены. Это, судя по всему, прическа, схожая с укладкой у Рафаэлевской "Дамы с единорогом" или "Портретом Маддалены Дони". Сзади там должно быть довольно трудоемкое переплетение локонов и нитей. Гривой модель не трясет. Просто Коста не отличался талантами да Винчи, и изображение крайне недетально. В остальном же портреты того периода, все как один: или сложнейшие косы и плетения с лентами, или головные уборы, или тюрбаны, ферроньерки, или, уж на худой конец, легкие покрывала. И нехай бы та же Серсея бегала с локонами "по-итальянски\по-ровеновски", вся увитая-перевитая жемчугами. Но она же пустой гривой трясет, и прическа ее, кроме цвета и длины волос, ничем существенно не отличается теперь уже от той же Шаи. А это невозможно для эпохи жестких границ между знатью и прислугой.
P.S. А мужчины на портретах тех же эпох, в большинстве своем, если изображены не в доспехе, а в цивильном, то носят головные убоооры.... где у нас цивильные мужские головные уборы, кстати, в "ИП"?
 
sverchok2 Усе, вопросов больше не имею. Могу только покаяться за коллег по цеху

 

[Баська]

Спасибо, что заметили, я поправила. Конечно имелся в виду именно Сеймур. Не знаю, с чего вдруг он у меня сократился до Мура

По Фрейду, не иначе )))) Современники говорят, что адмирал был очень себе даже "мур-мур-мур".

 

[Gotcha]

Gotcha , я, конечно, не собираюсь утверждать, что В. Скотт писал вообще из головы. Как и у исторических сюжетов Лейтона, основа, в том числе изобразительная, имелась. Но это уже не источник - Скотта с Лейтоном я имею в виду. Это может служить источником для изучения ИХ времен, но не тех эпох, к которым они обращались.

я примерно это подразумеваю, т.е. не историчность, а архетипичность образа. Прекрасная дама эпохи рыцарства очень часто изображается с длинными вьющимися волосами и минимумом аксессуаров для волос, и мне кажется что именно этого типажа придерживался Мартин. Потому что исторически достоверные сложные громоздкие прически или головные уборы во-первых слишком конкретно привязаны к дате и месту, во-вторых с современной точки зрения могут показаться нелепыми. Серсея с той же гривой, но в короне смотрелась бы совсем иначе

 

[Белла]

насчет волос, описание леди Ровены из Айвенго (конец XII века): (....)думается мне что Мартин подразумевал такие прически.

Справедливости ради, леди Ровена была незамужней девушкой, а не немолодой вдовой с кучей детей.

Прекрасная дама эпохи рыцарства очень часто изображается с длинными вьющимися волосами и минимумом аксессуаров для волос, и мне кажется что именно этого типажа придерживался Мартин.

У Мартина описывается отнюдь не раннее Средневековье. Что касается причесок, с распущенными волосами Серсея носила дорогущие диадемы, а по торжественным случаям ей делали сложные прически (она же вставала ради них ни свет ни заря. Уж явно дело не ограничивалось "просто расчесать").
Баська , классно написано! Вот именно, рассматривая старинные портреты, нельзя забывать о христианстве, оказавшем огромное влияние на жизнь европейцев. А в Вестеросе его нет.

 

[Баська]

я примерно это подразумеваю, т.е. не историчность, а архетипичность образа.

Безусловно, визуальное оформление с опорой на архетипичность не только имеет право на существование, но и вообще один из самых распространенных подходов. Однако а) В этом и кроется ловушка, т.к. иногда такая архетипичность, в связи со своей относительной простотой, визуально обедняет произведение, лишает его самобытности, б) Тогда не очень понятно, каким боком конкретно этот архетип относится конкретно к Серсее.... А тем паче, Кэт.
Кстати. Подумалось мне, что уж скоро у нас фэнтези, пусть и отдаленно историческое, то я бы не отказалась увидеть костюмный ряд, созданный с опорой на широко понятую эпоху модерна. Многие аксессуары Галле и Лалика прямо-таки вопиют о том, чтобы быть водруженными на грудь какой-нибудь из героинь. А Моррисовская мебель? И главное - ведь есть все опорные точки. Декор, мозаика, витражи, символизм, растительные мотивы, геометричность форм, удачно оттененная все теми же мотивами, пресловутая архитепичность.... А главное, наследие эпохи так велико и, при ряде общих постулатов, разнообразно, что это позволяло бы создать яркий, дифференцированный, но при этом гармоничный визуальный костюмный и аксессуарный ряд. Речь, понятное дело, идет не о прямом копировании - но об опоре, о внутреннем пульсе. Вернувшись в этом контексте к Серсее -если уж настаивать на необходимости "гривы", я бы с превеликим удовольствием приняла ее, "причесанную" а ля "Сара Бернар" на известном плакате Мухи - с жемчужно-кованой диадемой и добавленными к первоисточнику не раз упомянутыми декоративными нитями. Грива в наличии, распущенность - тоже, лилии только убрать. P.S. Хороший тон требует добавить картинки, но с ними я пока не освоилась, да и убегаю на работу Пардону просим...

 

[Юлиана-Снежная]

Не знаю, как все, а я удивилась. Оно скорее, странное - из пальтовой ткани, но надетое на голое тело; и юбка у него красивая, но новаторская прям. Они там, на северах моды выдумывают, пока в столицах в халатах шастают.

то, что одето на голое тело это скорее киноляп, так как спереди рубашечка явно имеется. по мне так лучше халат, чем ЭТО неопределенное чудо моды не то пальто, не то платье. и конечно меховой ужос, неясного назначения. странно, что никому не вспомнился стакан маргери. такая же грубая и некрасивая деталь одежды.
по поводу причесок. быть может уж лучше распущенные волосы, чем поражающие воображение сооружения на головах серсеи и сансы....

 

[Белла]

по мне так лучше халат, чем ЭТО неопределенное чудо моды не то пальто, не то платье. и конечно меховой ужос, неясного назначения.

Самое странное, что это чудо очень напоминает свадебное платье Марии Стюарт :

Спойлер

Это 16-ый век, вообще-то. Я совсем не против, но как это с рубищами сочетается? Но уж лучше это, чем:

Спойлер

странно, что никому не вспомнился стакан маргери. такая же грубая и некрасивая деталь одежды.

Это вы к нам поздно присоединились. Мы этот стакан так ругали, так ругали.

по поводу причесок. быть может уж лучше распущенные волосы, чем поражающие воображение сооружения на головах серсеи и сансы....

Сансе - да лучше распущенные, чем "мозговые слизни", а Серсее на торжественные случаи хорошие прически стали делать. А эти ее каждодневные девичьи волны - .

Многие аксессуары Галле и Лалика прямо-таки вопиют о том, чтобы быть водруженными на грудь какой-нибудь из героинь.

Украшения совершенно замечательные, спору нет. Но как они будет сочетаться с доспехами в частности и средневековьем вообще? Хотя, что-то взять можно. Я вот это обожаю:

Спойлер

Вернувшись в этом контексте к Серсее -если уж настаивать на необходимости "гривы", я бы с превеликим удовольствием приняла ее, "причесанную" а ля "Сара Бернар" на известном плакате Мухи - с жемчужно-кованой диадемой и добавленными к первоисточнику не раз упомянутыми декоративными нитями. .

Этот?

Спойлер

Не знаю, меня не особо впечатлило, хотя в оригинальности не откажешь.

 

[Юлиана-Снежная]

Самое странное, что это чудо очень напоминает свадебное платье Марии Стюарт :

напоминает фасоном юбки и цветом. у марии стюарт оно красивое. лучше бы так и оставили, без добавления меховых нововведений.

Это 16-ый век, вообще-то. Я совсем не против, но как это с рубищами сочетается? Но уж лучше это, чем

достаточно было не использовать рукава-фонарики. не знаю. общий стиль женской моды там вообще существует? и мы опять возвращаемся к варианту на безрыбье и краб рыба

Это вы к нам поздно присоединились. Мы этот стакан так ругали, так ругали.

читала я это. удивлена тем, что стакан ругали, а треуголка вам понравилась. причем всем.

Сансе - да лучше распущенные, чем "мозговые слизни", а Серсее на торжественные случаи хорошие прически стали делать. А эти ее каждодневные девичьи волны - .

да, очень жаль, что никаких нитей жемчужных, тиар, лент с драгоценными камнями не используют. вообще хоть что-нибудь.

 

[Rosamund]

Самое странное, что это чудо очень напоминает свадебное платье Марии Стюарт

У нее регентом был Джеймс Гамильтон, 2-ой граф Арран

 

[Агнесс]

насчет волос, описание леди Ровены из Айвенго (конец XII века):

Вальтер Скотт романист 19 века, а не хроник века 12-го

 

[Агнесс]

Кстати. Подумалось мне, что уж скоро у нас фэнтези, пусть и отдаленно историческое, то я бы не отказалась увидеть костюмный ряд, созданный с опорой на широко понятую эпоху модерна.

Мне все время кажется, что в описании женского костюма Мартин опирается именно на "рыцарские сюжеты" эпохи модерна, когда средневековое платье с его многослойностью и ниспадающими рукавами "улучшалось" ощутимым декольте и плотно облегающим фигуру лифом

Спойлер

 

[Mira Forrester]

Не видела выкладывалось ли где-то раньше. Вот чей-то вариант внешнего вида Алейны:

(х)

 

[Баська]

Вынуждена была надолго откланяться, но вновь в строю и сразу начинаю с личного "Карфагена".

Украшения совершенно замечательные, спору нет. Но как они будет сочетаться с доспехами в частности и средневековьем вообще?

При определенной и серьезной проработке и переосмыслении - думаю, вполне будут. Другое дело, что это и усилий затребовало бы немалых. В случае с таким фэнтези вполне уместно и даже желательно отойти от канонов строгой историчности. Тем паче, ранее уже отмечалось, какая сборная солянка из мод разных эпох царит в самом первоисточнике. Куда важнее внутренняя логика, связка между мироустройством и мировоззренческой системой персонажей и их обликом - чего, собственно, в сериале и нет, и это то самое "в крепости нет пороха", после которого любой приличный император должен сказать "Достаточно". Такой подход избавил бы создателей от нападок в стиле "а у вас шлейф на метр короче, чем нужно для 15 века, и пулены не так скроены", а зрителей - от иллюзий в стиле "Мартин показал наше Средневековье в антураже другого мира". Но на "модернизации" я не настаиваю, это всего лишь один из вариантов, идея, которая мне интересна в силу любви к модерну.

Ряд украшений для примера (по стилю Лалик, хотя не могу исключить и того, что "вмешались" другие ювелиры - интернет.информации не доверяю, а перепроверять не стала, в конце концов, все - модерн).

Спойлер: А вот от этого бы я и сейчас не отказалась...

.... только плакетку бы поменяла, например, на зеркальце.

Этот?

Спойлер

Посмотреть вложение 28925

Не знаю, меня не особо впечатлило, хотя в оригинальности не откажешь.

Нет-нет, этот:

Он выполнен, как я понимаю, на основе именно этой фотографии, но здесь все дело выглядит несколько изящнее.

 

[Баська]

Не видела выкладывалось ли где-то раньше. Вот чей-то вариант внешнего вида Алейны:

Спойлер

(х)

Платье мне очень нравится. А вот волосы бы все-таки убрала. Но платье хорошо.
P.S. Кстати, может быть, кому-то из коллег по обсуждению это будет интересно: http://ajlo.ru/costume.html
Отрывок из брошюры о съемках "Гордости и предубеждения" с Эль и Фертом, раздел о подготовке и создании костюмов - в качестве примера качественного подхода.

 

[Dernhelm]

Вот чей-то вариант внешнего вида Алейны:

О, это же немного переработанный вид Алаис из фильма "Лабиринт"!

Спойлер

Хотя сама история в этом фильме такая себе, костюмы попадаются весьма и весьма недурные.