Медиа Модный приговор: обсуждение костюмов Игры престолов

[Alicent]

Со временем поменяла отношение к работе Клептон, если раньше было 50 на 50, то ересматривая фотки и разные гифки и сравнивая с другими фэнтези проектами, то у ИП костюмы были интереснее и красивее

 

[Shan]

Отличный разбор костюмерной работы Игры Престолов, определённо рекомендуется к просмотру любителям! Создательница — эксперт средневековой моды и больше рассуждает на тему того, как сериалу удалось отразить мир в костюмах, чем на тему отдельных нарядов и символизма. К примеру, подробно поднимается тема логистики материалов, практичности и локальной моды, соответствующей потребностям того или иного региона. Превосходный контент!

 

[Арлет]

Отличный разбор костюмерной работы Игры Престолов, определённо рекомендуется к просмотр...

Как по мне, это хайп на извесном сериале, не имеющий ничего общего с анализом и реальностью(((
Запас черной краски, которой дозор счёл разумным выкрасить всю одежду? Очень разумно, учитывая вечный снег. Мех... про мех и говорить не хочется. Одна из основных претензий к Клептон - отсутствие дорогого меха на семье грандлорда Севера. У Дэни меховая шуба роскошней, чем у северян. И опять выходит, что северяне настолько тупые, что не догадались украсить одежду нормальной вышивкой. Они всё это время прошивали одежку стежками, им было некогда..
Бедняки столицы имеют доступ к роскошным красителям, в то время, как грандлорды не могут заказать воз разноцветной ткани? Ну бред же(((
В Дорне настолько дешев шафран, что им красят все? Почему не додумались погрузить его на телегу и не продать соседям?
Дотракийцы, занимающиея прядением конопляной и льляной ткани вынесли.
Есть цель - рассказать какая Клептон офигенная. И под эту цель подтасовывают факты.
Проще говоря: если что-то не так, это такая задумка, а не просчет!

Интересно, какими климатическими и географическими условиями обусловлены криво сидящие платья, отсутствие домашней одежды и наличие пластиковых подвесок? Их где производят?

 

[Shan]

Мех... про мех и говорить не хочется. Одна из основных претензий к Клептон - отсутствие дорогого меха на семье грандлорда Севера.

Так у них же, наоборот, был мех.

И опять выходит, что северяне настолько тупые, что не догадались украсить одежду нормальной вышивкой. Они всё это время прошивали одежку стежками, им было некогда..
Бедняки столицы имеют доступ к роскошным красителям, в то время, как грандлорды не могут заказать воз разноцветной ткани? Ну бред же(((

Не очень понимаю, с чего бы Старки побежали заказывать издалека какие-нибудь мирийские кружева, они привыкли к совсем другой одежде.

В Дорне настолько дешев шафран, что им красят все? Почему не додумались погрузить его на телегу и не продать соседям?

Потому что соседям привычнее их одежды из материалов, которые им ближе? Именно поэтому люди в разных странах даже по сей день выглядят по-разному.

отсутствие домашней одежды

Кейтилин с Браном была в домашнем, как минимум. Нед с самой Кейтилин — тоже. На юге, правда, это опустили...

Есть цель - рассказать какая Клептон офигенная. И под эту цель подтасовывают факты.
Проще говоря: если что-то не так, это такая задумка, а не просчет!

Возможно, Вы правы, но у меня складывается в данной ситуации странный диссонанс — поскольку чаще всего Бернадетт, наоборот, тщательно критикует костюмерную работу и только иногда хвалит, здесь же она явно ею довольна. «Неудобный корсет» ей вообще нельзя показывать.

 

[Арлет]

Так у них же, наоборот, был мех.

Но какой! Где соболя, куница, норка и тд? Претензия к Северу - он нищий. Не практичный, а именно нищий. Нет красивой вышивки, декора нарядов. Одна Санса что-то там вяжет, но такое, что стыдно вспоминать. Клептон сама давала интервью, что на Севере скучно, делать нечего и долгими ночами дамы вышивали. Но где эта вышивка? Где хоть какое-то стремление украсить одежду? Одежда Старков на встечи с королем это... ну дно. Семья слуг, к которым начальство пожаловало. Где бархат и золото?

Не очень понимаю, с чего бы Старки побежали заказывать издалека какие-нибудь мирийские кружева, они привыкли к совсем другой одежде.

А почему бы им не заказать эти кружева, чтобы покрасоваться роскошью? Из них не обязательно шить прозрачное платье, их можно пришить на платье. Торчащие из-под шерстяного платья тонкие кружева - тоже красиво. Где был Китай, а шёлк его почему-то покупали везде, куда могли довезти.

Потому что соседям привычнее их одежды из материалов, которые им ближе? Именно поэтому люди в разных странах даже по сей день выглядят по-разному.

В реальности же красители, особенно экзотические, были одним из предметов торговли. Именно потому, что их сложно достать и они подчеркнут твоё богатство. Так то нам и корицу непривычно есть, а сколько денег зарабатывали на её продаже.

Кейтилин с Браном была в домашнем, как минимум. Нед с самой Кейтилин — тоже. На юге, правда, это опустили...

Вот -вот. Почему потом забыли о домашней одежде напрочь?

Возможно, Вы правы, но у меня складывается в данной ситуации странный диссонанс — поскольку чаще всего Бернадетт, наоборот, тщательно критикует костюмерную работу и только иногда хвалит, здесь же она явно ею довольна. «Неудобный корсет» ей вообще нельзя показывать.

Уж больно хвалебно. Настоящие историки найдут ещё 100 причин покритиковать Клептон, а тут такой позитивный отзыв, что уши слипаются от сиропа.

 

[Shan]

Но какой! Где соболя, куница, норка и тд? Претензия к Северу - он нищий. Не практичный, а именно нищий. Нет красивой вышивки, декора нарядов. Одна Санса что-то там вяжет, но такое, что стыдно вспоминать. Клептон сама давала интервью, что на Севере скучно, делать нечего и долгими ночами дамы вышивали. Но где эта вышивка? Где хоть какое-то стремление украсить одежду? Одежда Старков на встечи с королем это... ну дно. Семья слуг, к которым начальство пожаловало. Где бархат и золото?

А почему бы им не заказать эти кружева, чтобы покрасоваться роскошью? Из них не обязательно шить прозрачное платье, их можно пришить на платье. Торчащие из-под шерстяного платья тонкие кружева - тоже красиво. Где был Китай, а шёлк его почему-то покупали везде, куда могли довезти.

В реальности же красители, особенно экзотические, были одним из предметов торговли. Именно потому, что их сложно достать и они подчеркнут твоё богатство. Так то нам и корицу непривычно есть, а сколько денег зарабатывали на её продаже.

Это можно предъявлять первоисточнику, но экранизации? Не будь у разных регионов разные облики, как в книге — зрители жаловались бы на это. Тут выбор просто между чрезмерной дотошностью к реализму и аутентичности.

Вот -вот. Почему потом забыли о домашней одежде напрочь?

А где она понадобилась бы, но её не было?

Уж больно хвалебно. Настоящие историки найдут ещё 100 причин покритиковать Клептон, а тут такой позитивный отзыв, что уши слипаются от сиропа.

Ну так необязательно же придираться к неисторичности в фэнтези, если система внутри мира закономерна. И на Севере, и у Одичалых, и в Ночном Дозоре одежда одинаково скромная и утеплённая. Куда больше меня смутил бы Нед в бархате и золоте, которые Вы предлагали северянам закупить (Старки, кстати, не такие уж и богатые, чтобы выставлять что-то там напоказ, Нед сам жаловался на «королевскую толстокожесть» в книге — им гостей даже кормить накладно, если они думают о запасах к грядущей зиме). Или если бы Маргери ходила в наряде из любимого просторцами Дорна. Главное — что сохраняется последовательность внутри установленной костюмером системы, а не что костюмер посмел не скопировать из истории северян в бархате с золотом, то уже придирки. Средневековье не так аутентично, как фэнтези.

 

[Арлет]

Куда больше меня смутил бы Нед в бархате и золоте, которые Вы предлагали северянам закупить (Старки, кстати, не такие уж и богатые, чтобы выставлять что-то там напоказ, Нед сам жаловался на «королевскую толстокожесть» в книге — им гостей даже кормить накладно, если они думают о запасах к грядущей зиме)

Гости хлынули в ворота замка рекой золота, серебра и полированной стали; отряд в три сотни мечей

Да, прокормить 300+ человек на пирах в честь короля немножко накладно для всех. Но...

Санса и без того выглядела прекрасно. Она до блеска расчесала длинные рыжеватые волосы и выбрала лучшие голубые шелка.

В тот день Санса была одета великолепно, зеленое платье подчеркивало осеннее золото волос

И такого в книгах масса. Сам Винтерфел построен на горячих источниках и там сады и оранжереи. Просто в ИП фантазия Клептон - север нищ и глуп, не то что шелка, бисера нету. Только кривоватое шитьё женщин... которые по словам той же Кептон постоянно вышивают. Где здесь логика?

 

[Безликий бабай]

гифки и сравнивая с другими фэнтези проектами, то у ИП костюмы были интереснее и красивее

Это все остальные фэнтези сериалы выглядят так себе, в большинстве из них костюмы просто современная одежда только приукрашенная немножко псевдоисторическом стиле, тщательный антураж в единичных проектов бывает и то это исторически проекты по конкретную эпоху, а не фэнтези про отдельный от нашего мир.
Например ведьмак от netflix доспехи и одежда оставляют желать лучшего.
А в кольца власти вообще какая-то странная эклектика в стиле диско.

 

[Безликий бабай]

Сам Винтерфел построен на горячих источниках и там сады и оранжереи.

В книгах Север наоборот очень ценный с экономической точки зрения. Север зажиточный явно.
Даже древние скандинавы выглядели лучше.

 

[Gotcha]

интересный разбор, но очень однобокий, по любому из пунктов, который она ставит в плюс, можно вспомнить кучу случаев обратного.
Например каким боком это платье можно отнести к реалистично сшитым вручную из природных материалов:

Оно скорее футуристичное, как и металло-пластиковая (или выглядящая такой) бижутерия
Или как соотносится с правильным отражением классовой принадлежности жена грандлорда Севера, за которую дали приданого серебром по ее весу, и которая ходит в рванье с заплатами?

 

[Арлет]

Или как соотносится с правильным отражением классовой принадлежности жена грандлорда Севера, за которую дали приданого серебром по ее весу, и которая ходит в рванье с заплатами?

Таки вы не понимаете! Всё потратили на приданное, на платья не осталось! Ткань стоит дороже серебра, это все знать!

Меня больше интересует, где в Вестеросе производят натуральный пластик и как он оказался в шкодливых ручках рукодельницы Сансы. Ну цепи понятно - на псарне и не такое найти можно, но пластик то откуда?

Спойлер

А ещё извините, но...

Спойлер: птичку таки жалко

Это сколько птиц ощипала наша трудолюбивая девочка, если по словам Клептон, она сама это шила из того-что-было. Но почему ей шибануло в голову ощипывать домашнюю птицу, если на Севере этого не делали. Или тут надо спросить, почему на Севере не делали?
Всё, я не могу, я пошла смотреть костюмы ВК.

 

[Безликий бабай]

костюмы ВК.

Тоже не идеал.
На самом деле в вк шмотки при ближайшем рассмотрении без тумана спецэффектов похожи на обдергайки. Когда я увидел фотки реальных костюмов из вк, то я был слегка раздосадован и негативно удивлён.
.........
А то что пластмасса у Сансы и пластиковые подвески на платье Дени портят впечатление... Видимо у Дени хотели имитировать драгоценные камни или стеклянные бусины, но неудачно выбрали материал.
А у Сансы круглое черное украшение на шее нелепое... Просто странное...

 

[abril]

Не очень понимаю, с чего бы Старки побежали заказывать издалека какие-нибудь мирийские кружева

С того, что в любом обществе люди, занимающее более высокое положение, будут стараться тем или иным способом подчеркнуть свой статус.
Любая ткань или кружево, которое трудно достать на Севере, но можно купить за деньги в Белой Гавани, куда приходят корабли с товарами, может поспособствовать в желании выделиться. Всё красивое и дорогое покупают не потому что все такие эстеты и не могут спокойно ходить в неокрашенном полотне, а потому что могут купить. Могут показать себя богатыми.
Старков в сериале надо было показывать богатыми, а не нищебродами, чей предел мечтаний выдать дочь за наследника. Иначе получается нечто абсурдное, ни один нищий дом не может удерживать много веков власть на большой территории.

Куда больше меня смутил бы Нед в бархате и золоте

А остальные Старки в бархате вас не смущают?

Бенджен Старк был одет в черное, как и подобает тому, кто служит в Ночном Дозоре. Сегодня он предпочел богатый черный бархат, высокие кожаные сапоги и широкий пояс с серебряной пряжкой. Тяжелая серебряная цепь лежала на его шее.

Слова септы Сансе про Арью:

- Напомни, чтобы она сегодня оделась получше. Наверное, в серый бархат. Мы приглашены прокатиться с королевой и принцессой Мирцеллой в их доме на колесах и должны выглядеть как положено.

По замыслу автора у Старков всё хорошо было и с деньгами, и с закупками дорогих тканей, и с пониманием, как они должны выглядеть в глазах окружающих.

в Ночном Дозоре одежда одинаково скромная и утеплённая.

Это не так. В Ночном Дозоре по-разному одевались. В прологе упоминается описание Уэймара Ройса. Он был богато одет и выделялся своей одеждой, в частности, у него соболий плащ был в наличии, а соболь - очень нескромный мех

 

[Stregoika]

Оно скорее футуристичное, как и металло-пластиковая (или выглядящая такой) бижутерия

Ну тут я могу вспомнить у Андрэ Нортон в трилогии полукровок описывалось платье-кольчуга. У волшебной эльфийской аристократки, которая специализировалась на маленьких декоративных чудесах. Там оно было к месту.
А тут какая-то фофудья)

Иначе получается нечто абсурдное, ни один нищий дом не может удерживать много веков власть на большой территории.

Скорее будет вопросом, фигли они все еще нищие, столько лет сидя в этом положении.

 

[Maiden Fair]

С того, что в любом обществе люди, занимающее более высокое положение, будут стараться ...

На счёт дорогих мехов и качественных тканей вроде бархата — это да, их очень не хватало на Старках. Но кружева/золото/драгоценности — это не к ним, имхо. Не потому что нищеброды и не могут себе позволить, а потому, что традиция. Старки не любят показушную роскошь и все эти рюшки-побрякушки, это чуть ли не прямым текстом в книгах говорится. Ну, вспомнить например:

О золоте, серебре и драгоценных камнях не было и помину. Бронза и железо — вот металлы зимы, темные и пригодные для борьбы с холодом. © Битва королей, Кейтилин I

Плюс если налепить на ужасные платья Сансы мирийские кружева, они лучше не станут, можете быть уверены Там скорее с фасоном и кроем проблемы. Вот если бы ее одевали во что-то похожее на домашние платья молодой Алисенты — это было бы прям идеально. И нижне рубашки почаще стирали, что ли.

 

[Gotcha]

На счёт дорогих мехов и качественных тканей вроде бархата — это да, их очень не хватало на Старках. Но кружева/золото/драгоценности — это не к ним, имхо. Не потому что нищеброды и не могут себе позволить, а потому, что традиция. Старки не любят показушную роскошь и все эти рюшки-побрякушки, это чуть ли не прямым текстом в книгах говорится. Ну, вспомнить например:

корона Робба имеет скорее ритуальный характер - подчеркнуть наследование традициям Королей Зимы, типа суровый король-воин.
Но Старки одевались роскошно, даже Бен в Ночном Дозоре: Бенджен Старк был одет в черное, как и подобает тому, кто служит в Ночном Дозоре. Сегодня он предпочел богатый черный бархат, высокие кожаные сапоги и широкий пояс с серебряной пряжкой. Тяжелая серебряная цепь лежала на его шее.

 

[Азула]

корона Робба имеет скорее ритуальный характер - подчеркнуть наследование традициям Кор...

Да, как вариант заменить золото серебром. Как объясняла клептониха про Дени, мол, она невзлюбила золото после ЗР и стала использовать серебро, это лучше Старкам подошло бы.

 

[Sutarian Captive]

мирийские кружева

Кто-нибудь объяснит мне что это такое? Все книги меня мучает вопрос, что это за кружево такое. Как оно выглядит?

 

[Shan]

Sutarian Captive , вот, кто-то уже этот вопрос задавал, можете почитать ответ!

 

[hjorfi]

Офигенное же платье было
...

По-моему это одно из самых неудачных серсеиных платьев. Ткань мне больше напоминает неопрен с узором, а не кольчугу. Хуже только это:

Спойлер

А еще мой взгляд тут же, как я его вижу, упирается в затяжку на подоле, и это, извините, уже не вкусовщина, а самый настоящий брак. Как такое могли пропустить операторы и режиссер, непонятно.