На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияКак по мне, это хайп на извесном сериале, не имеющий ничего общего с анализом и реальностью(((Отличный разбор костюмерной работы Игры Престолов, определённо рекомендуется к просмотр...
Так у них же, наоборот, был мех.Мех... про мех и говорить не хочется. Одна из основных претензий к Клептон - отсутствие дорогого меха на семье грандлорда Севера.
Не очень понимаю, с чего бы Старки побежали заказывать издалека какие-нибудь мирийские кружева, они привыкли к совсем другой одежде.И опять выходит, что северяне настолько тупые, что не догадались украсить одежду нормальной вышивкой. Они всё это время прошивали одежку стежками, им было некогда..
Бедняки столицы имеют доступ к роскошным красителям, в то время, как грандлорды не могут заказать воз разноцветной ткани? Ну бред же(((
Потому что соседям привычнее их одежды из материалов, которые им ближе? Именно поэтому люди в разных странах даже по сей день выглядят по-разному.В Дорне настолько дешев шафран, что им красят все? Почему не додумались погрузить его на телегу и не продать соседям?
Кейтилин с Браном была в домашнем, как минимум. Нед с самой Кейтилин — тоже. На юге, правда, это опустили...отсутствие домашней одежды
Возможно, Вы правы, но у меня складывается в данной ситуации странный диссонанс — поскольку чаще всего Бернадетт, наоборот, тщательно критикует костюмерную работу и только иногда хвалит, здесь же она явно ею довольна.Есть цель - рассказать какая Клептон офигенная. И под эту цель подтасовывают факты.
Проще говоря: если что-то не так, это такая задумка, а не просчет!
Но какой! Где соболя, куница, норка и тд? Претензия к Северу - он нищий. Не практичный, а именно нищий. Нет красивой вышивки, декора нарядов. Одна Санса что-то там вяжет, но такое, что стыдно вспоминать. Клептон сама давала интервью, что на Севере скучно, делать нечего и долгими ночами дамы вышивали. Но где эта вышивка? Где хоть какое-то стремление украсить одежду? Одежда Старков на встечи с королем это... ну дно. Семья слуг, к которым начальство пожаловало. Где бархат и золото?Так у них же, наоборот, был мех.
А почему бы им не заказать эти кружева, чтобы покрасоваться роскошью? Из них не обязательно шить прозрачное платье, их можно пришить на платье. Торчащие из-под шерстяного платья тонкие кружева - тоже красиво. Где был Китай, а шёлк его почему-то покупали везде, куда могли довезти.Не очень понимаю, с чего бы Старки побежали заказывать издалека какие-нибудь мирийские кружева, они привыкли к совсем другой одежде.
В реальности же красители, особенно экзотические, были одним из предметов торговли. Именно потому, что их сложно достать и они подчеркнут твоё богатство. Так то нам и корицу непривычно есть, а сколько денег зарабатывали на её продаже.Потому что соседям привычнее их одежды из материалов, которые им ближе? Именно поэтому люди в разных странах даже по сей день выглядят по-разному.
Вот -вот. Почему потом забыли о домашней одежде напрочь?Кейтилин с Браном была в домашнем, как минимум. Нед с самой Кейтилин — тоже. На юге, правда, это опустили...
Уж больно хвалебно. Настоящие историки найдут ещё 100 причин покритиковать Клептон, а тут такой позитивный отзыв, что уши слипаются от сиропа.Возможно, Вы правы, но у меня складывается в данной ситуации странный диссонанс — поскольку чаще всего Бернадетт, наоборот, тщательно критикует костюмерную работу и только иногда хвалит, здесь же она явно ею довольна.«Неудобный корсет» ей вообще нельзя показывать.
Но какой! Где соболя, куница, норка и тд? Претензия к Северу - он нищий. Не практичный, а именно нищий. Нет красивой вышивки, декора нарядов. Одна Санса что-то там вяжет, но такое, что стыдно вспоминать. Клептон сама давала интервью, что на Севере скучно, делать нечего и долгими ночами дамы вышивали. Но где эта вышивка? Где хоть какое-то стремление украсить одежду? Одежда Старков на встечи с королем это... ну дно. Семья слуг, к которым начальство пожаловало. Где бархат и золото?
А почему бы им не заказать эти кружева, чтобы покрасоваться роскошью? Из них не обязательно шить прозрачное платье, их можно пришить на платье. Торчащие из-под шерстяного платья тонкие кружева - тоже красиво. Где был Китай, а шёлк его почему-то покупали везде, куда могли довезти.
Это можно предъявлять первоисточнику, но экранизации? Не будь у разных регионов разные облики, как в книге — зрители жаловались бы на это. Тут выбор просто между чрезмерной дотошностью к реализму и аутентичности.В реальности же красители, особенно экзотические, были одним из предметов торговли. Именно потому, что их сложно достать и они подчеркнут твоё богатство. Так то нам и корицу непривычно есть, а сколько денег зарабатывали на её продаже.
А где она понадобилась бы, но её не было?Вот -вот. Почему потом забыли о домашней одежде напрочь?
Ну так необязательно же придираться к неисторичности в фэнтези, если система внутри мира закономерна. И на Севере, и у Одичалых, и в Ночном Дозоре одежда одинаково скромная и утеплённая. Куда больше меня смутил бы Нед в бархате и золоте, которые Вы предлагали северянам закупить (Старки, кстати, не такие уж и богатые, чтобы выставлять что-то там напоказ, Нед сам жаловался на «королевскую толстокожесть» в книге — им гостей даже кормить накладно, если они думают о запасах к грядущей зиме). Или если бы Маргери ходила в наряде из любимого просторцами Дорна. Главное — что сохраняется последовательность внутри установленной костюмером системы, а не что костюмер посмел не скопировать из истории северян в бархате с золотом, то уже придирки. Средневековье не так аутентично, как фэнтези.Уж больно хвалебно. Настоящие историки найдут ещё 100 причин покритиковать Клептон, а тут такой позитивный отзыв, что уши слипаются от сиропа.
Куда больше меня смутил бы Нед в бархате и золоте, которые Вы предлагали северянам закупить (Старки, кстати, не такие уж и богатые, чтобы выставлять что-то там напоказ, Нед сам жаловался на «королевскую толстокожесть» в книге — им гостей даже кормить накладно, если они думают о запасах к грядущей зиме)
Да, прокормить 300+ человек на пирах в честь короля немножко накладно для всех. Но...Гости хлынули в ворота замка рекой золота, серебра и полированной стали; отряд в три сотни мечей
Санса и без того выглядела прекрасно. Она до блеска расчесала длинные рыжеватые волосы и выбрала лучшие голубые шелка.
И такого в книгах масса. Сам Винтерфел построен на горячих источниках и там сады и оранжереи. Просто в ИП фантазия Клептон - север нищ и глуп, не то что шелка, бисера нету. Только кривоватое шитьё женщин... которые по словам той же Кептон постоянно вышивают. Где здесь логика?В тот день Санса была одета великолепно, зеленое платье подчеркивало осеннее золото волос
Это все остальные фэнтези сериалы выглядят так себе, в большинстве из них костюмы просто современная одежда только приукрашенная немножко псевдоисторическом стиле, тщательный антураж в единичных проектов бывает и то это исторически проекты по конкретную эпоху, а не фэнтези про отдельный от нашего мир.гифки и сравнивая с другими фэнтези проектами, то у ИП костюмы были интереснее и красивее
В книгах Север наоборот очень ценный с экономической точки зрения. Север зажиточный явно.Сам Винтерфел построен на горячих источниках и там сады и оранжереи.
Таки вы не понимаете! Всё потратили на приданное, на платья не осталось! Ткань стоит дороже серебра, это все знать!Или как соотносится с правильным отражением классовой принадлежности жена грандлорда Севера, за которую дали приданого серебром по ее весу, и которая ходит в рванье с заплатами?
Тоже не идеал.костюмы ВК.
С того, что в любом обществе люди, занимающее более высокое положение, будут стараться тем или иным способом подчеркнуть свой статус.Не очень понимаю, с чего бы Старки побежали заказывать издалека какие-нибудь мирийские кружева
А остальные Старки в бархате вас не смущают?Куда больше меня смутил бы Нед в бархате и золоте
Слова септы Сансе про Арью:Бенджен Старк был одет в черное, как и подобает тому, кто служит в Ночном Дозоре. Сегодня он предпочел богатый черный бархат, высокие кожаные сапоги и широкий пояс с серебряной пряжкой. Тяжелая серебряная цепь лежала на его шее.
По замыслу автора у Старков всё хорошо было и с деньгами, и с закупками дорогих тканей, и с пониманием, как они должны выглядеть в глазах окружающих.- Напомни, чтобы она сегодня оделась получше. Наверное, в серый бархат. Мы приглашены прокатиться с королевой и принцессой Мирцеллой в их доме на колесах и должны выглядеть как положено.
Это не так. В Ночном Дозоре по-разному одевались. В прологе упоминается описание Уэймара Ройса. Он был богато одет и выделялся своей одеждой, в частности, у него соболий плащ был в наличии, а соболь - очень нескромный мехв Ночном Дозоре одежда одинаково скромная и утеплённая.
Ну тут я могу вспомнить у Андрэ Нортон в трилогии полукровок описывалось платье-кольчуга. У волшебной эльфийской аристократки, которая специализировалась на маленьких декоративных чудесах. Там оно было к месту.Оно скорее футуристичное, как и металло-пластиковая (или выглядящая такой) бижутерия
Скорее будет вопросом, фигли они все еще нищие, столько лет сидя в этом положении.Иначе получается нечто абсурдное, ни один нищий дом не может удерживать много веков власть на большой территории.
На счёт дорогих мехов и качественных тканей вроде бархата — это да, их очень не хватало на Старках. Но кружева/золото/драгоценности — это не к ним, имхо. Не потому что нищеброды и не могут себе позволить, а потому, что традиция. Старки не любят показушную роскошь и все эти рюшки-побрякушки, это чуть ли не прямым текстом в книгах говорится. Ну, вспомнить например:С того, что в любом обществе люди, занимающее более высокое положение, будут стараться ...
О золоте, серебре и драгоценных камнях не было и помину. Бронза и железо — вот металлы зимы, темные и пригодные для борьбы с холодом. © Битва королей, Кейтилин I
корона Робба имеет скорее ритуальный характер - подчеркнуть наследование традициям Королей Зимы, типа суровый король-воин.На счёт дорогих мехов и качественных тканей вроде бархата — это да, их очень не хватало на Старках. Но кружева/золото/драгоценности — это не к ним, имхо. Не потому что нищеброды и не могут себе позволить, а потому, что традиция. Старки не любят показушную роскошь и все эти рюшки-побрякушки, это чуть ли не прямым текстом в книгах говорится. Ну, вспомнить например:
Да, как вариант заменить золото серебром. Как объясняла клептониха про Дени, мол, она невзлюбила золото после ЗР и стала использовать серебро, это лучше Старкам подошло бы.корона Робба имеет скорее ритуальный характер - подчеркнуть наследование традициям Кор...
Кто-нибудь объяснит мне что это такое? Все книги меня мучает вопрос, что это за кружево такое. Как оно выглядит?мирийские кружева
По-моему это одно из самых неудачных серсеиных платьев. Ткань мне больше напоминает неопрен с узором, а не кольчугу. Хуже только это:Офигенное же платье было
...