Лучший Десница короля

[first]

Которым он пользоваться не умеет.

Не успел.

Вот Мизинца, например, он лояльным считал.

Он был самым лояльным среди действующих.Про Вариса сложно сказать что-либо.Имхо Варис на подобное не пошел бы.

 

[P_G]

еще и Нед и Роберт говорили что Джон Арен был лучшим десницей который только моб бы быть у государства.

Конечно, они так говорили, потому что Аррен старался вовсю и весьма преуспевал. Кстати, и Нед и Роберт заняли свои, так сказать, позиции, очень интересным способом. Роберт возвёл Неда в Десницы, потому что Нед друг его детства, любимый и верный. По блату, короче и по принципу: "Комууу я больше всех доверяю, ну да, точно, есть один такой Нед Старк, который торчит на Севере непонятно зачем. Надо бы его в Королевскую Гавань вытащить, заодно выпьем по этому поводу". А сам Роберт... стал королём просто потому что так получилось. Не хотел он короны, да и не за неё он восстание поднимал. Ну так вот, у власти оказались люди, совершенно для неё несозданные. И если Роберт мог переложить своё бремя на хрупкие плечи Неда, как перекладывал до Неда на плечи Аррена, то самому Неду перекладывать его в свою очередь было не на кого. Десница же, внезапный виток карьеры, надо отрабатывать свою новую должность. Нед честный и прямой северный мужчина и должен разобраться с государственными делами сам без вмешательства Вариса, Пицеля и Мизинца и со всей серьёзностью подошёл к данному вопросу. Лучше бы детками своими занимался с тем же упоением. А что происходит, когда вот такой вот упёртый северянин берётся рулить семью королевствами? А происходит война, льётся кровь, а сам северянин теряет свою многоумную голову. Не создан был Нед Старк для того, чтобы быть Десницей. Гибче надо было ему быть, соблазнительнее.

 

[Norman Stark]

Сложный вопрос. Я думаю, война была неизбежна, поэтому нет смысла докапываться, кто там первый начал.

О, вот это другое дело. Тут не поспорю.

Например, когда он заявил, что Тириона схватили по его приказу. Кстати, я считаю, что этим он как раз пытался сгладить конфликт (в рамках своего мировоззрения), но со стороны Ланнов это вполне себе повод к войне.

Я, кстати, тоже считаю, что этим он как раз сглаживал. Пытался бы отморозиться или спихнуть чисто на Кейтлин - это бы звучало куда хуже.

Конечно не знал. Подозревать мог, но подозрений недостаточно, чтобы хватать. Для этого нужны более веские улики. Кстати, вы действительно думаете, что он подозревал именно Тириона - что тот скинул Брана с башни?.

Нет, я думаю, он подозревал именно Джейме с Серсеей - поскольку им было что скрывать и было за что убить свидетеля. (Судя по косвенному признаку в виде Серсеиных детей.) А улик не было, вы правы. Так он никого и не хватал. Он единственный из лордов (ну, кроме Молнии), кто старался соблюдать справедливость, в нашем понимании справедливости.

 

[Airendil]

Нет, я думаю, он подозревал именно Джейме с Серсеей - поскольку им было что скрывать и было за что убить свидетеля.

Так Тирион-то тут причем? Впрочем, сам Нед его не хватал, верно. Ему в вину можно вменить лишь то, что недостаточно активно дал жене указания "Беса отпустить". Хотя... это все равно бы ничего не изменило.

 

[Stregoika]

Мда уж, Тайвин бы гордился вами, будь он жив.

Вы мне льстите
И тем не менее: "dura lex, sed lex".

Назначил бы своих людей на все должности и оставил лояльных себе.Просто события складывались против него.

Где эти его люди? Кто его люди в совете и страже, в таможнях и так далее? Да ни один человек в КГ от Неда Старка не зависел и ничем не был ему обязан.

Один король уже дотребовался. Эйерисом звали. Абсолютизм в Вестеросе пока не прокатывает.

Зато Арья наверняка бы испугалась по-настоящему, а Серсея и Джоффри получили серьезного леща от Роберта. И всем бы пошло на пользу.

Наверняка кто-то должен, вот только отдавать будет по факту Бейлишу лично, а в казне так и будет ветер свистеть.

Вообще все записано было - например Тирион в книгах Бейлиша нашел список должников. Так что брали именно у короны, короне и отдать должны были.

 

[first]

Да ни один человек в КГ от Неда Старка не зависел и ничем не был ему обязан.

В этом и суть.

 

[Airendil]

Где эти его люди? Кто его люди в совете и страже, в таможнях и так далее? Да ни один человек в КГ от Неда Старка не зависел и ничем не был ему обязан.

Я просто цитату запостил, и сам же с ней спорил. Как раз по этому пункту я с вами полностью согласен.

Зато Арья наверняка бы испугалась по-настоящему, а Серсея и Джоффри получили серьезного леща от Роберта. И всем бы пошло на пользу.

А, ну если в этом смысле, то да, польза бы была. (Кстати, я считаю, что Арья правильно сделала, что надавала тумаков Джоффу)

Вообще все записано было - например Тирион в книгах Бейлиша нашел список должников. Так что брали именно у короны, короне и отдать должны были.

Вот только на ЖТ дохрена людей поменялось. Тирион, который эти записи видел, сейчас далеко. Сами записи теперь неизвестно где. Все уже забыли о том, что там Мизинец делал в бытность минфином. Впрочем, кое-что может и отдадут. Со временем. Но Петир свой жирный кусок явно отхватил.

 

[Ivandr]

Примечательно, что все трое в могиле.

а кто не в могиле?

Конечно, они так говорили, потому что Аррен старался вовсю и весьма преуспевал. Кстати, и Нед и Роберт заняли свои, так сказать, позиции, очень интересным способом. Роберт возвёл Неда в Десницы, потому что Нед друг его детства, любимый и верный. По блату, короче и по принципу: "Комууу я больше всех доверяю, ну да, точно, есть один такой Нед Старк, который торчит на Севере непонятно зачем. Надо бы его в Королевскую Гавань вытащить, заодно выпьем по этому поводу". А сам Роберт... стал королём просто потому что так получилось.

Управлять государством дело не легкое. 15 лет Тайвин сидел и не рыпался, хотя было лето самое лучшее время для восстания. И не рыпнулся бы, если бы Серсея была бы хоть немножко нормальной женщиной.

 

[dgm]

То ли я к вечеру уже плохо соображаю, то ли ваш пост полон взаимоисключающих параграфов

Параграфа было всего два , осталось посмотреть, насколько они взаимоисключающи. Первый касался довольно распространённого представления о Джоне Аррене как ветхом и немощном человеке, которые вы обозначили ласковым термином "старикашка". Я рассказал, что это не так, Джон вполне себе атлетичный мужчина для своего возраста. ( К делу не относится, но многие и не вспоминают про трагическую судьбу старшего сына Джона, и даже винят его "слабое семя" в болезненности младшего.)

Аррен разрешил Роберту тратить - это факт.

Король, который не тратит деньги - это к психиатру. Мастер над монетой деньги добывает, король тратит, Десница контролирует бюджет.

Как вы говорите - совсем еще не древний, явно не глупый, знал Роберта с детства, был ему почти вторым отцом. Мог бы поговорить, объяснить, взять авторитетом.

Хорошо, что отшлёпать воспитанника Джону не предлагаете. Нам мало известно об экономике Вестероса вообще и о тратах Роберта в частности. Статуй своих в каждой деревне Роберт вроде не ставил, проект Харренхолл-2 не затевал, военную экспедицию на Летние острова ради прав Д.Ксо на престол не отправлял, земли не раздавал. Упоминается только недовольство скромного Неда на завышенные траты на турнир в свою честь и турниры вообще. Но эти траты как раз оправданы и сравнительно невелики. Вообще, зачем нужны деньги если их не тратить и не пускать в оборот? Ставленник Аррена Мизинец как раз последним и занимался, чем немало удивлял окружающих , воспринимающих это как магию. "Он делает деньги из воздуха!". Обучить и доверить управление финансами именно этому человеку - несомненная заслуга Десницы, понимавшего экономику глубже большинства лордов. Пример - несогласие с предложением Станниса запретить бордели как раз основанное на понимании экономических последствий.

А он разрешал брать деньги у Ланнистеров, втихую копая под них при этом.

Непонятно, как именно Аррен копал под Ланнистеров, есть сведения что он готовил грандиозное разоблачение близнецов или нечто подобное? У обладателя золотых рудников, тестя короля и деда наследника трона нельзя брать деньги - если вы это подразумевали, то прошу пояснений.

Давайте. Потому что так и есть. А у Роберта огромный дефицит. Что обязательно выльется в будущем в что-то сильно неприятное для короны.

А давайте оценим этот огромный дефицит. Я наберусь наглости и заявлю, что после первого десничества Тайвина этот дефицит был в несколько раз больше, а Аррен за годы правления Роберта свёл его к вполне экономически обоснованному размеру. Профицитный бюджет ведёт к стагнации, кризису перепроизводства, безработице и прочим прелестям, - эту доктрину тоже припишу Аррену.
Зловещие неприятности для короны мы уже можем оценить, так как будущее наступило. Финансовые проблемы закономерно возникли только в связи с войной, а как их решали Ланнистеры - вполне поддаётся оценке.

 

[Hunter]

dgm,
мы с вами друг друга не поймем по той простой причине, что для вас шесть миллионов золотых долга - разумные траты и пущенные в оборот деньги.
Тайвин не просто тесть. Он подданный короля. А когда король должен огромные деньги своему подданному - это не есть хорошо в любом случае.
– Корона должна более шести миллионов золотых, лорд Старк. В основном Ланнистерам, но мы брали также у лорда Тирелла, в Железном банке Браавоса и у нескольких тирошийских торговых картелей. Недавно мне пришлось обратиться к жрецам.
Банк Браавоса уже не родственник, и этот долг еще как аукнется.

Обучить и доверить управление финансами именно этому человеку - несомненная заслуга Десницы, понимавшего экономику глубже большинства лордов.

Лолшто?
Лизочка уломала Аррена дать Мизинцу мелкую должность на таможне, кажется. А тот уже начал там показывать чудеса мастерства "делать деньги", этим и продвинулся по службе. Не приписывайте Аррену в этом конкретом случае лишних заслуг в виде прозорливости и менторских способностей.

Непонятно, как именно Аррен копал под Ланнистеров, есть сведения что он готовил грандиозное разоблачение близнецов или нечто подобное?

А как вы думаете, что они со Станнисом собирались делать с этой информацией?
Копали ради удовольствия и чисто исследовательского интереса?

Я наберусь наглости и заявлю, что после первого десничества Тайвина этот дефицит был в несколько раз больше, а Аррен за годы правления Роберта свёл его к вполне экономически обоснованному размеру.

- Это какая казна? – проговорил Мизинец, скривив рот. – Простите мне мою глупость, мейстер. Вы прекрасно знаете, что сокровищница пуста уже не первый год. Мне придется занимать деньги.
...
– Но ведь после Эйериса Таргариена казна была выше краев полна золотом. Куда оно подевалось?
Мизинец пожал плечами:
– Мастер над монетой должен отыскать деньги. Тратят их король и десница.

Профицитный бюджет ведёт к стагнации, кризису перепроизводства, безработице и прочим прелестям, - эту доктрину тоже припишу Аррену

Экономист во мне в диком замешательстве. Как положительное сальдо бюджета может привести ко всем этим страшным вещам? Не говоря уже о том, что они могут быть присущи современному миру, но никак не вестеросской модели экономики.

 

[Август]

А почему Кивана нет?

А он был Десницей?

В этом и суть

Что же тогда Нед по приезду в КГ не стал своих людей пропихивать на посты? Как любой здравомыслящий человек.

 

[Carol]

А что Давоса? Он тоже десница короля

 

[Август]

А что Давоса?

Давос это можно сказать второй Нед Старк. Человек хороший и честный. Но как Десница не потянет.
Ну, и он себя на этой роли не проявил.

 

[Avatarra]

скромно встаю под транспарант с Бладрейвеном.
править страной, на которую обрушилась сначала эпидемия, потом засуха+угроза восстания и в таких условиях не допустить прихода толстой полярной лисички ... это еще уметь надо.

 

[Stregoika]

Я бы не сказала, что Давос это второй Нед Старк. Очень может быть, это второй Септон Барт.
Основное отличие его от Неда то, что Давосу при всей его порядочности и человечности, честь ни в каких местах не жмет и за счет более богатого и разнообразного жизненного опыта он лучше понимает и знает людей.

 

[Август]

Stregoika, вполне возможно, что и так. В будущем станет ясно. Если конечно доживет до окончания саги.

 

[gurvik]

А ведь точно. Давос же десница у Станниса, и если оценивать десницу как советчика - хороший советчик.
Очень он мне нравиться стал в последнее время (после ТсД). На Неда похож - да, и плюс у него еще есть чутье контрабандистское.
Честь у Давоса тоже, конечно, есть (иначе бы он кинул Станниса и смылся с Салладорушкой Сааном пиратствовать).

 

[Воланд]

А где Бес ака Террион Ланистер? Проголосовал за вариант "Другой" подразумевая его.

 

[Carol]

А где Бес ака Террион Ланистер? Проголосовал за вариант "Другой" подразумевая его.

здесь писали, что он заменял Тайвина, поэтому в голосования не попал

 

[Август]

поэтому в голосования не попал

Судя по всему, я совершил ошибку Посмотрим, как дальше будут складываться дела. И может попросим модераторов поместить его топ Десниц)