На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Джейме, со той поры как Барристана лишили плаща, тоже стал брачным ресурсом и намного более ценным чем Санса...я не любитель Робба, но менять Сансу на Джейме это полный бред...Сестра ко всему прочему это ещё и ценный брачный ресурс с помощью которого можно заключать важные союзы, особенно необходимые в военное время. Но эти прописные для наследника лорда истины, видимо, до Робба тоже Кейтилин не донесла...
Возможны варианты, различные комбинации, за попытку предложить обмен денег не берут, но проблема была в том, что Робб изначально на сестёр забил и что там с ними вообще происходило его не интересовало. Кет приходилось окольными путями у пьяного Клеоса узнавать что там с девочками происходит.
О том, что не тому, кто сам женился на дочери верного вассала врага, разглагольствовать о лишении наследства за невыгодный Северу брак.
Мне так не кажется Робб поступал по обстоятельсвам которые были на тот момент а Кейтлин поступила так как мать (при этом немного глупо) а Робб не мог поступить как брат ибо он уже не Робб а Король
Что за бред Север его кому хочет тому и оставит
А, вы про Робба. Ну, его потенциальный сын хотя бы носил фамилию Старк.
А по-моему, здесь всё гораздо проще...
Это уж не говоря о том, что у Робба дипломатическая составляющая была в целом напрочь провалена
Ну это если вернутся к самому началу то да
Но вот ведь беда - из-за того, что брак он заключил с вассалами кровных врагов, этого потенциального сына вытравили лунным чаем и обменяли на плюшки у Ланнистеров. Да у сына Сансы от Тириона было больше шансов взять фамилию Старк, чем у сына Робба от Жиенны )))))))
Ну, я с вами согласна, что женитьба на Жиенне была глупостью. Это, однако, не делает меньшей глупостью добровольное вручение Ланнистерам Винтерфелла.
Не Ланнистерам - родной сестре и её детям. А вот что бы это не было равносильно вручению Севера Ланнистерам - шевелиться надо было вовремя.
Которые Ланнистеры.
К паранойе Кэт в отношении Джона это отношения не имеет. Не вина Джона, в том, что делали Робб, Кэт, Ланнистеры и Санса.
Которые взяли бы фамилию Старк. Думаете дети Бронна будут Черновоными, а не Стоквортами? А вот Бронн так не думает.
А что сделал Джон, что бы изменить отношение Кет к нему? До попадания в Дозор он, в основном, строил "эмо-мордочку" по поводу того, что ему не додали до того, что причитается Роббу. Это что ли должно было убедить Кет, что он ни когда на права её детей не позарится?
подскажите, в каком возрасте Джон должен был начать делать что-то? Просто интересно...
В любом. Попыток не зафиксировано.
паранойя Кэт возможно и обоснована...но Джон тут ни при чем, это уже чисто загоны Кэт. Что он по вашему должен был сделать? Подойти и сказать "тетя Кэт, не переживайте, ни я ни мои дети не отнимут Север ни у ваших детей, ни у ваших внуков" или утопиться?А что сделал Джон, что бы изменить отношение Кет к нему? До попадания в Дозор он, в основном, строил "эмо-мордочку" по поводу того, что ему не додали до того, что причитается Роббу. Это что ли должно было убедить Кет, что он ни когда на права её детей не позарится?
Ну, например, перестать закатывать регулярные эмо-истерики каждый раз, как детям Кет чего-то досталось больше, чем ему. "Ой, я ни когда не получу Винтерфелл!", "Ой, меня не посадили за один стол с королём!".
С чего им брать фамилию Старк? Просто в Винтерфелле была бы новая династия - Ланнистеры. Черноводный - не династия. А Ланнистеры, это, простите, не Черноводный.
Однако... Вы навешиваете на ребенка обязанности налаживать контакты с взрослой теткой, зыркающей на него волком? Как вы себе это представляете? Паранойя-то у Кэт была. Ей следовало бы узнать, что представляет из себя объект ее страхов.Он закатывал истерики?
даже если такое поведение и имело место, то это было не в присутствии Кэт...не понимаю чего вы от него хотите...
Черноводный это фамилия отца. Но когда дети наследуют не за отцом, а за матерью, то они берут фамилию того, за кем наследуют. Иначе передача титулов в наследство через дочерей вообще не имела бы смысла.
А почему нет? Тем более что ребёнку уже давным давно не три годика.
Элементарно - если нам кто-то действительно важен, то мы стараемся как-то подстроится под его интересы. А вот если на самом деле нам интересен вовсе не другой человек, а лишь мы сами, то да, ждём что он приползёт к нам на коленях и провозгласит Императором Вселенной без всяких усилий с нашей стороны. Джону Кет как человек - не интересна. Она для него лишь функция, что бы доказать свою социальную значимость.
С чего я должна признавать то, доказательств чему нет? То, что сейчас происходит в ПЛиО, как раз подтверждение верной оценки Кет ситуации в сословном обществе. И не надо всё снова сводить к мифическим маньякам, Кет не подозревала Джона в том, что он её детей бензопилой порежет, она говорила о правах. И права Джона на Север признали уже два короля, даже не смотря на то, что он уже в НД вступил, а живые дети Кет вполне себе в наличии.
А я вот не вижу причин напяливать на Джона нимб. На момент вступления в НД Джон это завистливый, тщеславный подросток, готовый нарушить пожизненную клятву по велению левой пятки. И именно таким его Кет и знала.
А чего ж ходил и думал, а не оттяпать ли у неё Винтерфелл, а не сразу же плюнул Станнису в рожу за то, что он ему такое предложение сделал?
Первый раз не посадили за общий стол - напился и начал орать что "ни когда не стану отцом бастарда". Адекват полный на то, что его права не равны правам детей Кет, угу.
Кет, как хозяйка замка, не заметила, что стоило Джона первый раз лишить привелегий законного сына за столом, как он сразу же закатил пьяный дебош на тему своего бастардства? Ну угу...
Со всем согласен, вот только это все-таки в упрек не могу поставить.