Мир ПЛиО vs Средневековье: сходства и различия

[Законная Королева]

Но даже если и так, Троица в христианстве – это три ипостаси, а в семибожии их, положим, семь. И это уже принципиальная разница.

Бог создал мир за семь дней, так что, быть может, даже наоборот найдут общий язык.

 

[Нимврод]

Бог создал мир за семь дней, так что, быть может, даже наоборот найдут общ...

Во-первых, за шесть, на седьмой он как раз "отдыхал" (по этому поводу иудеи субботу празднуют). Во-вторых, какое отношение это имеет к богословским тонкостям?

 

[Нимврод]

Не говоря уж о том, что не все христиане разделяют буквалистское толкование Шестоднева, ЕМНИП.

 

[Moricar]

Бог создал мир за семь дней, так что, быть может, даже наоборот найдут общий язык.

Лол, и что? "Крестите во имя Отца, Сына и Святого Духа" это прямой текст Библии, это во-первых. А во-вторых – вам покажут постановления Вселенских Соборов, вручат труды уважаемых современных богословов и важнейших Отцов Церкви античности, а потом отправят учить теологию.

 

[Законная Королева]

Во-первых, за шесть, на седьмой он как раз "отдыхал" (по этому поводу иудеи субботу празднуют).

Все верно.

Во-вторых, какое отношение это имеет к богословским тонкостям?

Так мы же обсуждаем потенциальную невозможную ситуацию соотношения двух религий. Реальной, и фентезийной, с нее списанной.

Лол, и что? "Крестите во имя Отца, Сына и Святого Духа" это прямой текст Библии, это во-первых. А во-вторых – вам покажут постановления Вселенских Соборов, вручат труды уважаемых богословов, важнейших Отцов Церкви и отправят учить теологию.

Лол, и то. Смотрите, что написано мною выше. Может вспомните, что мы размышляем о воображаемой ситуации и невозможом соприкосновении этих религий.

 

[Нимврод]

Лол, и то. Смотрите, что написано мною выше. Может вспомните, что мы размышляем о воображаемой ситуации и невозможом соприкосновении этих религий.

Как я понимаю, имеется в виду то, что христианские средневековые богословы со стопроцентной вероятностью сочли бы семибожие лжеучением.

 

[Законная Королева]

Как я понимаю, имеется в виду то, что христианские средневековые богословы со стопроцентной вероятностью сочли бы семибожие лжеучением.

Как мною уже было сказано:

Очень многое в обсуждаемом "кроссовере" относится к деталям. Как встретятся представители двух религий? В какое время? Как вообще внезапно сочетаются Планетос и Земля? Мы представим, что Вестерос все это время находился на месте тогда еще неоткрытой Америки? Если да, то очевидно скажут, что андалы то эти ваши просто с Европы приплыли, вот, из-за океана, да исказили христианство.

Вообщем, не все так однозначно, как вы представляете. В такой сложной гипотетической ситуации нужен более точный контекст происходящего.

 

[Нимврод]

Вообщем, не все так однозначно, как вы представляете. В такой сложной гипотетической ситуации нужен более точный контекст происходящего.

А какой контекст? Тут под боком целый континент, который самое оно завоевать... простите, я сказал "откатехизить". Самое время принести истинную веру!

 

[Moricar]

Мы представим, что Вестерос все это время находился на месте тогда еще неоткрытой Америки? Если да, то очевидно скажут, что андалы то эти ваши просто с Европы приплыли, вот, из-за океана, да исказили христианство.

Знаете про мормонов?

 

[Нимврод]

Кстати, в тему столкновения средневековой Европы и Вестероса. Что средневековые феодалы могли бы предложить населению Вестероса в случае вторжения:
1) коммунальные автономии для городов,
2) возможность получения образования не у монополистов из Староместа,
3) фиксированные политические права для представителей высшего сословия.

 

[Законная Королева]

А какой контекст?

Вот о том и речь. Есть ли там вообще континент, в какой конкретно момент времени это происходит, при каких условиях данное удивительное пересечение произошло и так далее.

 

[Dragon Knight]

если не брать христианское представление о человеке Иисусе как его воплощении

А почему не брать?

Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

Бог может иметь сколько угодно воплощений и ипостасей, если Ему так будет угодно.

п.с. и вообще, ваша демагогия становится всё более и более токсичной. Спор ради спора? Это не конструктивно, сир. И ни к чему доброму не ведёт, в итоге. Если вы действительно устали от ПЛиО - то лучше отдохнуть и не создавать негативную атмосферу на форуме, где общаются люди, являющиеся поклонниками творчества Мартина. Извините, но вы на них не похожи. И давно уже

 

[Лаэлли]

Абсолютно с вами согласна. Почему-то Елизаветту Вудвилл всегда называют чуть не нищебродкой, напрочь забывая (или просто не зная), что ...

Проблема в том, что к маме Жакетте прилагался папа-Риверс. Ну и заодно приличный такой скандал, касавшийся как самого брака Жакетты с Риверсом - мезальянс же, - так и долгой истории вокруг вдовьей доли, полагавшейся Жакетте после смерти Бедфорда, и которую она умудрилась сохранить и при повторном браке.
Ещё одной проблемой Лиз Вудвилл было то, что она не Бонна Савойская

 

[farmer111]

Такая, что это дома мы - дорнийцы, железяне, просторяне. А тут все дружно попали в другую страну представляем единое посольство.

Нет никакого единого посольства.
Если посольство королевское, то оно представляет именно короля, а не какое-то там королевство.
Ты можешь быть кем угодно, но за Узким морем тебя будут звать андалом и без разницы, что ты северянин.

 

[Saleron]

Нет никакого единого посольства.
Если посольство королевское, то оно предст...

Я с вами согласен, но ваша реплика ко мне не относится, внимательнее читайте трэд - вы отвечаете сиру Гюнтеру О'Диму

 

[farmer111]

Saleron , да, отвечал не вам )

 

[Гюнтер ОДим]

Так, граждане. Разговор ушел в интересную, но отдаленную сторону. Идея данного кроссовера (и собсна мой вопрос) - в том, как бы взаимодействовали представители культур на бытовом уровне.

Т.е. ну да вестеросцы - какие-то мутные язычники (или еретики?). Но вроде готовы к культурному (а главное - экономическому) обмену). При этом куда больше похожи на европейцев, чем те же мусульмане с ближнего Востока. ИМХО, в культурном плане тут должен сработать этакий эффект 'зловещей долины' - когда почти-почти похожи, но не совсем, и это напрягает сильнее, чем 'совсем не похожи'.

Алсо, тут прозвучал интересный вопрос - откудвестеросцы взялись в Европе. Сразу скажу, не думал об этом - приплыли, фигли. Но в целом... ну давайте считать, что Вестерос "вырос" в Атлантике на том же расстоянии от Европы, на каком был от Эссоса. Все перекрестились и семернулись, после чего стали думать, как жить дальше. Длч начала посмотреть, кто там обитает. Посмотрели, приценились, Вестерос отправил посольство с целью выяснить, кто там теперь обитает на востоке, с кем торговать, кого воевать и так далее.
Более полной вводной что-то не получается.
(И давайте только в геологию вдаваться не будем... на великом колдунстве).

 

[Законная Королева]

Так, граждане. Разговор ушел в интересную, но отдаленную сторону. Идея данного к...

Что характерно, веротерпимость в нашем средневековье была практически нулевой. А вот в Вестеросе - все наоборот. Если бы жители Семи Королевств отправились в нашу Европу, их бы там приняли, как чужаков. Но если наоборот... в Вестеросе довольно толерантны к другим религиями и со временем, возможно, европейцы ассимилировали бы в христианство жителей Семи Королевств. Рассказывали бы, что то не Семеро, а только ангелы Господни, что Хугор помазан христианским богом-Отцом и т.д. Учитывая, что в Семи Королевствах вообще нет понятия ереси, только иноверцев, миссионеры церкви очень быстро бы подмяли септы и легко внушаемую чернь Вестероса под себя, высказывая иную трактовку Семерянства, а вскоре звезды начали бы сменяться на кресты. Кроме того, реально более развитая торговля вскоре могла бы сделать Семь Королевств зависимыми от настоящей Европы. Начали бы вводиться новые законы, а короли реального мира довольно скоро укрепили бы свое влияние на Мартиновском континенте. К тому же Цитадель довольно быстро растеряла бы свое величие. Так что реальная стопроцентная война между Европой и Вестеросом, о которой тут говорят на фоне встречи миров не была бы стопроцентной. Хотя, какие-то конфликты, несомненно, начались бы.

 

[Нимврод]

Законная Королева , интересная мысль. Христианство ведь в плане прозелитизма не самая слабая религия, вспомнить хотя бы Японию, где христиан было много...

 

[Гюнтер ОДим]

Что характерно, веротерпимость в нашем средневековье была практически нуле...

Я так-то на Столетнюю войну закладывался. Там бы в первую очередь думали (англичане и французы, в первую очередь) - нельзя ли никого в 7К подрядить, чтоб воевали в нужное нам русло?