• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир ПЛиО vs Средневековье: сходства и различия

Реалистично ли ПЛиО?


  • Всего проголосовало
    165

Гюнтер ОДим

Мастер-над-оружием
350 - действительно нереально, но тысяч 200 со всего Вестероса собрать чисто теорети...
Тут, повторюсь - организовать 350к в единый кулак, конечно, невозможно. Но это сумма тех сил, что собирали разные стороны ВПК. В случае крестового похода - из этой общей массы простотсофрмируют войска на местах: высадились кретоносцы в Дорне - вот вам противостоит 20к дорницев и местный климат, осадили Белую Гавань - и туда ломанется 20к северян + уже тамошний климат. Тут один вариант - резко решительно вые... кхм, вынести Королевскую Гавань. НО! И тут проблемы, армия с КЗ собралась небольшая (то же где-то 20-30к, если правильно помню), зато - спасибо большей компактности (Королевские Земли размером всего лишь с современную Финляндию) соберут их очень быстро.
 
+ уже тамошний климат.
Вестерос при «сопряжении сфер» с реальным миром ждёт нормальный цикл климата, а следом, значит, и непременные изменения в регионах. Перешеек затопит? Застенье расцветет? В Дорне облачно, возможны осадки в виде фрикаделек?:задумался:
 

Гюнтер ОДим

Мастер-над-оружием
Вестерос при «сопряжении сфер» с реальным миром ждёт нормальный ц...
Не-а)) Я выкладывал свои рассуждения по поводу климата Вестероса и широт на которых стоят те или иные важные пукты (вкратце: Зима и Лето - просто резкое и мощное понижение/повышение среднегодовой температуры; Черный Замок я расположил на широтах современной Архангельской области - т.к. там даже в средневековье была жизнь, при чем основанная на производящем сельском хозяйстве).
Так что Застенье и так цветет - так, как положено условной тайге. Дорн при таком подходе - где-то на широтах Судана, так что климат вполне там реалистичный и так. С чего тонуть Перешейку, не очень и ясно.
И да, в таком кроссовере - климат будет наш, земной. По вестеросским понятиям - вечная Осень/Весна.

https://7kingdoms.ru/talk/threads/1090/post-4579996
 
Последнее редактирование:

Гюнтер ОДим

Мастер-над-оружием
Гюнтер ОДим , жаль но нет в этом случае эти лето и зима не влияли бы продолжительнос...
Ответ один - "на великом колдунстве". Так-то и стена влиять должна.
В то де время, как на севере опичывают оьычнре - а-ля иногда так холодго, что выпадает снег, но держится лишь некоторое время - звучит похоже на... ну... обычеую зиму.
 

arfist12

Знаменосец
Гюнтер ОДим , я сам хочу сказать что было бы круто если бы они придерживались именно подобного подхода. Малые мезоны внутри больших упоминались бы тогда.
 

Noien

Казнен
Тут, повторюсь - организовать 350к в единый кулак, конечно, невозможно.
Нецелесообразно. В условиях средневековых средств связи (да и не только средневековых, по сути до появления телеграфа они почти не менялись) управлять в одном сражении более чем 100 тысячами пехоты либо более чем 20 тысячами кавалерии попросту невозможно, фактически это будут две (три, четыре...) отдельные армии. Собственно, больше почти никогда и не собирали. Первый крестовый поход - одно из немногих исключений, и для основной части крестоносной пехоты он закончился крайне печально.
 

arfist12

Знаменосец
Noien , я сомневаюсь что в средние века столько собирали. Тысяч пятьдесят много если в одном месте. Забавно но это тот же Толкин вопреки некоторой сказочности знал хорошо. Армии Саурона больше 60 тысяч в одной точке не собирала. Сам Мартин со временем начал следит за этим. Это привело к забавному моменту в Книгах основной саги численность армий больше чем в летописной Пламени и крови.
 

farmer111

Знаменосец
Это привело к забавному моменту в Книгах основной саги численность армий больше чем в летописной Пламени и крови.
О чем и речь.
Простор и Запад при Завоевании собрали невиданную для Вестероса армию.
Через 300 лет подобная армия ни у кого не вызывает вопросов, восхищения или трепета.
Или за 300 лет экономика поднялась до невиданных высот, сменилась экономическая формация, появились новые органы управления и связи, либо все же Мартин понял что малость перегнул палку своими сказками.
 

Dragon Knight

Казнен
Или за 300 лет экономика поднялась до невиданных высот

Она действительно поднялась и выросло население Вестероса при относительном мире под правлением Таргариенов. Эти факты есть в МЛиО и ПиК.
 

farmer111

Знаменосец
Она действительно поднялась и выросло население Вестероса при относительном мире под правлением Таргариенов. Эти факты есть в МЛиО и ПиК.
Это притянуто за уши. При росте экономики, началось бы массовое восстановление крепостей и никакой налог на стены не стал бы препятствием для этого. Одно только завоевание должно было принести экономический ущерб, который отбросил бы экономику на 50-70 лет назад. А помимо завоевания были почти постоянные войны все 300 лет. Фактически, весь Вестерос живет на руинах "цивилизации" Века Героев.

Не появились новые города, армии лордов, как были в прежних лимитах, так и остались.

Что же изменилось в экономике Вестероса? Куда лорды тратили свои деньги, которые высвободились в результате прекращения постоянных войн?

Какие лорды вознеслись благодаря этому "экономическому чуду"? Талли, Тиреллы?
 

Dragon Knight

Казнен
Одно только завоевание должно было принести экономический ущерб, который отбросил бы экономику на 50-70 лет назад.

Эйгон как бы не Чингис-ханом был. Если вы вообще ПиК читали.

А помимо завоевания были почти постоянные войны все 300 лет

Ничего подобного, войн стало гораздо меньше.

При росте экономики, началось бы массовое восстановление крепостей и никакой налог на стены не стал бы препятствием для этого.

Замки строились, как и укреплялись старые. Города тоже развивались, как и инфраструктура.
 

Gotcha

Знаменосец
Нецелесообразно. В условиях средневековых средств связи (да и не только средневековых, по сути до появления телеграфа они почти не менялись) управлять в одном сражении более чем 100 тысячами пехоты либо более чем 20 тысячами кавалерии попросту невозможно, фактически это будут две (три, четыре...) отдельные армии. Собственно, больше почти никогда и не собирали. Первый крестовый поход - одно из немногих исключений, и для основной части крестоносной пехоты он закончился крайне печально.
в Средневековье были мелкие армии, но как в античности собирали и управляли огромными? Например в Битве при Алезии участвовало около 150 тысяч рыл даже по современным оценкам.
 

farmer111

Знаменосец
Dragon Knight , так вы озвучьте все экономические трансформации Вестероса после Завоевания.

Как так получилось, что 100 тысячная армия Ренли была рассеяна за одну ночь? Как так получилось, что большая часть армии вынуждена была бежать от противника во много раз меньшего?

Может армия Ренли состояла из оборванцев? И в этом весь секрет?
 

Noien

Казнен
в Средневековье были мелкие армии, но как в античности собирали и управляли огромными?...
Данные о битве при Алезии (и о Галльской войне в целом) известны только на основании записок Цезаря о себе, любимом, и о том, как он всех победил.
У Дельбрюка, например, довольно подробно расписано, почему многие числа из этих записок - наглая ложь. В частности, у Алезии против его 60 тысяч суммарно выступило более 300 тысяч галлов (пускай и в основном ополчения). Поскольку металлургия у галлов была развита чуть ли не лучше римской, а сами римляне находились в окружении, шансов даже не просто победить, а хотя бы не подохнуть при соотношении сил 1 к 5 у них не было никаких.
Вообще, почитайте этого немца, он как раз в основном занимался греков персидскими войнами и Галльской войной в том временном периоде, и довольно подробно, с экономическим обоснованием поясняет, почему обычно численность войск (как минимум вражеских) хронистами кратно завышалась.
 

farmer111

Знаменосец
Я не понял сути вашего вопроса и как он к экономике относится.
Вы утверждаете, что при Таргариенах случился серьезный экономический рост. В чем он выражался? Кто поднялся благодаря этому росту?
 

Гюнтер ОДим

Мастер-над-оружием
Noien , я сомневаюсь что в средние века столько собирали. Тысяч пятьдесят много если...
Так и у Мартина 100к собрались только у Ренли, на деньгах и главное, харчах Тиреллов - и при первом же шухере в этом стаде начались разброд и шатания.
 

Гюнтер ОДим

Мастер-над-оружием
Вы утверждаете, что при Таргариенах случился серьезный экономический рост. В чем о...
КГ - город на 500+ киложителей о многом говорит.
Что до рассеявшейся армии - да, это был во многом сброд. Идти относителбно недалеко, победа вроде гарантирована, во главе - харазматичный обаяшка Ренли, можно будет пограбить богатейший город страны - ессесно, с Простора и ШЗ слетелись все, включая мелких лордов с ленниками, вольных всадников, межевиков - "и даже глухих определили в погран отряд Альпийские Тетерева" (с)
 
Сверху