Фигуры Леди Каменное Сердце (Бессердечная)

[Дрон из Дретфорта]

Пташка , А что бы изменилось, окажись в период Красной Свадьбы Арья с матерью и Братом в Риверане или Близнецах? У Ланнистеров стало на заложника больше и тогда, возможно, вместо Дженни Пуль поехала бы на Север настоящая Арья.

 

[Дрон из Дретфорта]

Мне тоже интересен персонаж Леди Бессердечная (язык не поворачиваться назвать её Кейтелин) в контексте не только в плане мистики (воскрешение Джона, месть Фреям, которая успешно свершается и так далее), но и быта- почти все её дети живы и могут с ней встретиться, у меня перед глазами кадры из какой-то части "Живых Мертвецов", где люди, у которых их близкие стали зомби, закрывали их в сарае, не желая уничтожить тела любимых их людей. Что захотят с ней сделать Арья или Рикон (теоретически они же могут встретиться).

Кстати, роль Бессердечной для ББЗ скорее позитивная- идейная часть Братства за годы войны была истреблена,новые приходят от нехорошей жизни, надеясь просто пропитаться. Власть (номинальная) Ланнистеров утвердилась, их противники ослаблены, Речные Земли разорены, Бракены и Фреи напрямую воюют за львов, остальные крупные лорды либо ослаблены, либо не имеют возможность воевать против. Что бы что-то изменилось в лучшую сторону, нужно чудо. И оно произошло-пусть и не такое аппетитное, как полуразложившийся труп дочери любимого Гранд-Лорда.

 

[Vinyl Wheels]

А что бы изменилось, окажись в период Красной Свадьбы Арья с матерью и Братом в Риверане или Близнецах? У Ланнистеров стало на заложника больше и тогда, возможно, вместо Дженни Пуль поехала бы на Север настоящая Арья.

Если в Риверране - оказалась бы в осаде, и потом либо бы сбежала с ЧР, либо попала б в руки Ланнистеров и уехала б в Утёс. Если в Близнецах - либо гибель, либо свадьба с Рамси, Болтонский ублюдок умирает во время брачной ночи, Арью казнят либо держат в заложниках.

 

[Дрон из Дретфорта]

Vinyl Wheels , В общем, из примерно 5 вариантов- 3 -смерть. Так что сейчас у неё все хорошо по сравнению с этим)

 

[LadyStoneheart]

Vinyl Wheels , В общем, из примерно 5 вариантов- 3 -смерть. Так что сейчас у неё все хорошо по сравнению с этим)

Есть еще один вариант. Она вполне могла сбежать от Болтонов с помощью Манса и его компании. После чего отправилась бы к Джону на Стену.

 

[Дрон из Дретфорта]

LadyStoneheart , Пережив свадьбу в Близнецах, поход на Север, спец операцию по своему спасению (через одно место, скорее всего, проведенную) и путь на Стену...Очень много неизвестных. Плюс, возможно, Тайвин Ланнистер не стал бы тратить такой актив как подлинная дочь Эддарда Старка.

 

[LadyStoneheart]

LadyStoneheart , Пережив свадьбу в Близнецах, поход на Север, спец операцию по своему спасению (через одно место, скорее всего, проведенную) и путь на Стену...Очень много неизвестных. Плюс, возможно, Тайвин Ланнистер не стал бы тратить такой актив как подлинная дочь Эддарда Старка.

Такой вариант действительно маловероятный и зависит от многих факторов, удачного стечения обстоятельств, но сбрасывать его со счетов все-таки не стоит. А вдруг случилось бы чудо.

 

[sverchok2]

мне странным кажется не только то, что корона оказалась у Бессердечной, но и то, что Джейме Ланнистер, взявший Риверран и допросивший Вестерлингов, ни слова об этой короне не услышал ни от самой молодой королевы, ни от её матери

Но причем здесь Вестерлинги ? Робб погиб в Близнецах, и его корона была у Фреев. Риман Фрей развлекался с этой короной во время осады, в лагере Фреев. Джейме отослал Римана домой в Близнецы, но корону велел оставить. В следующий раз мы ее видим уже в руках зомбо-Кэт. Отсюда и происходит мое предположение, что Риман всё же захватил корону с собой, и она попала к Кэт, когда Братство напало на Римана и он был убит.

у меня перед глазами кадры из какой-то части "Живых Мертвецов", где люди, у которых их близкие стали зомби, закрывали их в сарае, не желая уничтожить тела любимых их людей.

Нельзя сравнивать зомби из ходячих мертвецов с воскрешенными Бериком и Кэт. Первые действительно просто тела, без разума и души, вторые сохраняют разум и свою предсмертную личность (правда, в случае Кэт только отчасти).

 

[Пташка]

sverchok2 , все так (у меня почему-то была мысль, что корону Робб тоже в Риверране оставил, отсюда пассаж про Вестерлинг в), но, ИМХО, было бы логично, если б Джейме просто изьял эту корону сразу как увидел. В том, что Фреи - дурни дурнями он собственными глазами убедился.

 

[Пташка]

Дрон из Дретфорта , ну про ещё 1 заложника - ну вот не факт.
Арье мало было попасть в сам замок, ей ещё нужно попасть к матери или брату в покои или в великий чертог, где празднуют свадьбу. Если б она это успела сделать и быть прилюдно узнанной, её бы прирезали с остальными, и не было бы больше Арьюшки.
А так - ну она довольно долго была в Харренхоле, где её никто не признавал.

 

[sverchok2]

было бы логично, если б Джейме просто изьял эту корону сразу как увидел.

Было бы логично, да, но в книге этого не описано. В принципе, это трофей Фреев.

 

[LadyStoneheart]

Если б она это успела сделать и быть прилюдно узнанной, её бы прирезали с остальными, и не было бы больше Арьюшки.

Почему это Фреи должны были прирезать такую ценную заложницу, как Арья?

 

[Пташка]

LadyStoneheart , а кого можно шантажировать таким заложником? Разве только саму Кейт, но её-то точно собираются зарезать. Смысл тогда оставлять в живых её дочь?
Наследовать Винтерфелл у неё вряд ли получится, замок ведь должен перейти Болтонам, а они непосредственно участвуют в резне. Плюс есть Санса, старшая сестра, которая уже в руках Ланнистеров. Поэтому и как потенциальная невеста Арья неинтересна

 

[Пташка]

sverchok2 , да, не описано. ИМХО, это большой косяк Джейме, который довольно рационально и быстро взял замок

 

[Shirley_]

Очень негативно восприняла появление данного персонажа. Это какая-то насмешка над памятью Кейтлин. Миртин объяснил её так называемое воскрешение важной ролью Бессердечной в дальнейшем сюжете и наглядным показом того, как смерть изменяет людей. Так и подмывает спросить, а как собственно она может их менять и откуда это может знать Мартин?
Не исключено, конечно, что Бессердечная нужна не только для мести всем Фреям и Болтонам.

 

[LadyStoneheart]

Не исключено, конечно, что Бессердечная нужна не только для мести всем Фреям и Болтонам.

Разумеется, что роль Бессердечной не ограничится истреблением участников КС. В противном случае я не понимаю, почему Мартин вообще ввел в повествование такой колоритный персонаж.

Это какая-то насмешка над памятью Кейтлин.

Почему сразу насмешка?

 

[White Owl]

LadyStoneheart , а кого можно шантажировать таким заложником? Разве только саму Кейт, но её-то точно собираются зарезать. Смысл тогда оставлять в живых её дочь?
Наследовать Винтерфелл у неё вряд ли получится, замок ведь должен перейти Болтонам, а они непосредственно участвуют в резне. Плюс есть Санса, старшая сестра, которая уже в руках Ланнистеров. Поэтому и как потенциальная невеста Арья неинтересна

как раз для того чтобы замок перешел к Болтонам официально. Отдали бы за Рамси.

 

[Майолика]

Очень негативно восприняла появление данного персонажа. Это какая-то насмешка над памятью Кейтлин. Миртин объяснил её так называемое воскрешение важной ролью Бессердечной в дальнейшем сюжете и наглядным показом того, как смерть изменяет людей. Так и подмывает спросить, а как собственно она может их менять и откуда это может знать Мартин?
Не исключено, конечно, что Бессердечная нужна не только для мести всем Фреям и Болтонам.

Учитывая, что предсказание о судьбе Кейтилин скрыто в судьбе Алиссы Аррен:

Алиса Аррен увидела смерть своего мужа, братьев и всех своих детей, однако при жизни не пролила ни слезинки, посему после смерти боги велели ей не знать усталости, пока слёзы её не увлажнят чёрную землю Долины, в которую ушли люди, некогда любимые ею.

После смерти она должна что-то дать своим детям, чего не сделала при жизни. Чего - судить не берусь. Но мне кажется, что возможное участие Кейтилин в судьбе оставшихся в живых детей, и есть смысл её жизни после жизни, а не изведение под корень Фреев.

Насчёт насмешки - не думаю, что это так: "Жизнь полна неисчислимых возможностей". Вроде бы через Тириона Мартин часто выражает свои мысли.

 

[Shirley_]

Мартин вообще ввел в повествование такой колоритный персонаж.

Не назвала бы его колоритным. Тут уже писали, что Бессердечная может воскресить Джона Сноу вместо Мелисандры, дав ему поцелуй огня. Но это как-то не очень

Почему сразу насмешка?

Ну или оскорбление. У Кейтлин была достойная жизнь и очень трагичная смерть, и когда она якобы вернулась неупокоенным, жутковатым, прямо скажем, зомбаком, жаждущим мести, то думаешь ради чего она пережила все те ужасы. Неужели она должна страдать ещё и после смерти в таком вот виде? Да и странно как-то её изобразил Мартин.

 

[LadyStoneheart]

Не назвала бы его колоритным.

А как бы назвали?

Да и странно как-то её изобразил Мартин.

В чем заключается странность?