[Обсуждение] Слезы Лиса

[Fairyteller]

Канто Афтерис - прекрасный и поначалу многообещающий образ. Пост до начала игры - само совершенство
Но дальше ничего такого не было. Увы.
Трэйвион Селтигар - "прелесть что за ребёнок"(ц- Лотарис вроде) и этим всё сказано Очень натурально и со всем своим юным жаром стремился сойти за более взрослого и опытного, и так старался, что прямо прелесть. Когда зашла речь не только о развлечениях - то и тогда был органичен, боялся драконов и войны, параноил, не понимал сестру (не удивляюсь этому ..эмм ..эти драконовсадницы стоят друг друга, вообще думаю, что до того, как жених-сын подрастёт - они станут более близки чем "сёстры"), и был искренним в своих высказываниях: "Спали вас всех пекло", - тем и вызвал доверие. Хороший парень, далеко пойдёт.
Аланнис Тарреос. Она была. Непонятно зачем. Ничего не делала, изредка что-то писала скорее в виде балласта отцу.
Арисо Адис - мой фаворит. Ну до чего же классный и чёткий персонаж "с орлиным профилем"(ц- Дейнис, про профиль) Как же жаль, что мы не поговорили раньше, на стадии доигровых или хотя бы в первый день.
Искренне верю, что в таком случае всё могло пойти бы иначе и Лис бы не лёг (хотя и так он просто прилёг и отдыхает, с фигой в кармане), вот с кем надо было иметь дело, а не со всякими типа подругами и типа коллегами, и типа родственниками. Адмирал, ты - прекрасен!
Акисса Маар - не пересекались. Была. Пела. Милая.
Маркело Мейгир - отлично сыгранный персонаж. Дипломат и сволота в одном лице, но - сдержанная сволота, которая не выделывается, просто наблюдает, делает выводы. При этом сам слегка напуган, не зная, чем всё обернётся, но безупречно держит лицо представителя "старшей сестры" желающей только всего лишь "взять по крылышко".
И ходит без охраны, падает в бассейны, бухает (разве что "веществ" сторонится) и вот всё прям тут и со всеми, и на провокации не поддаётся. Ну в общем не дал ни малейшего повода его как-то там возненавидеть, не добавил ни капли и в так колеблющихся чаши весов, где с одной стороны "наxер протекторов, будем воевать", а на другой "да условия точно получше, чем при Валирии были, а мы и при ней неплохо жили, а сейчас ну точно хуже не будет"

Вот так бесхитростно и беспалевно я пропал из списка персонажей)))

 

[Ksana]

Fairyteller , мордатый волантиец там точно был, я писала...
Но у меня комп безбожно глючит, час его сегодня включала и включился каким-то чудом....и все равно с ним всё плохо, текст слетал, я потому частями и писала...
Драган Эссил - мордатый и дородный красавчик Выбесил с первых тактов, но не именно собой, а своим сообщением. И при том был ещё и весьма тактичен тогда.
В дальнейшем не пересеклись, а жаль. Ну то есть в принципе виделись, на оргии, Алисио ещё и прокомментировал, мысленно его красный плащ, что размером сгодился бы на парус лодки приличного размера, но вот поговорить не удалось.
А сам перс - ржачный и милый, прям идеальный лиснийский клиент.
А , ржачно было про то,что у него там мышцы, а жира вообще мало. Интересно откуда они там при таком вот образе жизни волантийца, который он описывал так, что уж точно ничего дяжелее стакана не поднимал

 

[Fairyteller]

Ну уж не поднимал.
Драган был типичным "новым русским". Ээээ... "Новым валирийским". Или "новым волантийским". В общем, бывшим бандюком, нажившим капитал весьма увлекательными способами. Это уже заматерев и став богатым, он растолстел и стал предаваться роскоши) А так бычара бычарой.
Я очень долго подбирал аватарку, потому что все подходящие держиморды по запросу "новый русский", "толстый депутат", "чиновник" и т.д. были в пиджаках, а все патриции в тогах были недостаточно новорусскими держимордами)

 

[knight errant]

эмм ..эти драконовсадницы стоят друг друга, вообще думаю, что до того, как жених-сын подрастёт - они станут более близки чем "сёстры"

Вы говорите так, как будто это что-то плохое

 

[knight errant]

Разве что не её богоборческие настроения - сам он относительно религиозен

Дейнис отвернулась от жестоких и коварных богов Валирии, но не от Семерых, которым Таргариены начали поклоняться (на всякий случай, изначально, как валирийский религиозный синкретизм, а не истинная религиозность) сразу после прибытия на ДК. В каноне есть инфа, что статуи Семерых в замковой септе Каменного Барабана - были сделаны из мачт кораблей флота, который доставил Таргов из Валирии на этот остров. В игре я часто упоминал в её речи и, особенно, в мыслях - упоминание разных сущностей Единого-в-Семи лицах. Со временем, религиозность у Дейнис усилится, вероятно. Учитывая произошедшее и специфику жизни в Вестеросе.

 

[-Птах-]

Чтобы не было двуетолков: метагейм/не метагейм, можно просто не стоит писать так прямо мысли и намерения персонажей.

Все же это ограничивает возможность погружения в персонажа. На мой взгляд. Поэтому лучше всего руководствоваться этим принципом

Не сказано "вслух"=не было этой информации.

 

[Хелльга]

knight errant , ну, Дейнис отказалась от богов Валирии (а ведь кто, как не они послали ей видение в качестве предупреждения), а Корлис и не думал. Жестокой нации - жестокие боги.

 

[knight errant]

а ведь кто, как не они послали ей видение в качестве предупреждения

Она в этом не была уверена, кто именно или что - вызывали эти видения. Я исходил из канона, где Таргариены особо за религию предков не держались и уже к Завоеванию стали септарианами, хотя бы формально. Всего за сто лет после переселения.

 

[Хелльга]

Она в этом не была уверена, кто именно или что - вызывали эти видения. Я исходил из канона, где Таргариены особо за религию предков не держались и уже к Завоеванию стали септарианами, хотя бы формально. Всего за сто лет после переселения.

Это их дело. На своем острове и в своем доме хоть в Великого Иного верьте. Но прилетать в чужой город и устраивать такой перфоманс в его храмовом комплексе... такое себе.
Тут, конечно, можно списать на горе и стресс, на беременность, но... осадочек остается.

 

[Mimir]

Но прилетать в чужой город и устраивать такой перфоманс в его храмовом комплексе... такое себе.
Тут, конечно, можно списать на горе и стресс, на беременность

Будь первый магистр в своем уме, перформанс вполне мог бы вызвать последствия. Это в наше "толерантное" время к религии относятся легкомысленно, а в былые времена могли и по щщам надавать. Ну или что служит аналогом щщей для высокородных особ с драконами.

 

[Septima Frollo]

можно списать на горе и стресс, на беременность

Но, глядя на беременность в состоянии пьяного угара и обблевывания дракона, оправдывать ею не хочется ничего. Скорее наоборот.
Про перформанс в храме — сначала немножко глазам не поверила, потом было закралась шальная мысль что это, возможно, нужное зачем-то для сюжета остроконфликтное событие, отыгранное в крайне... оригинальном стиле.

 

[Ksana]

Вы говорите так, как будто это что-то плохое

Не, это к тому, что Трэйвиону переживать о сестре не надо совсем - девочки похожи нелегкими характерами и всё там у них хорошо будет. Или же именно из-за похожести станут заклятыми подружками Не сразу, потом.

Насчёт перфоманса... мне оно увиделось как что-то вроде символических похорон. И что драконий огонь в валирийском храме ничем особо повредить не мог, там по определению должно быть всё огнеупорное, ну разве что с драконами туда не ходят и потому там не может быть и ритуалов вот типа похорон.
Но об этом же нигде не сказано, так что - на усмотрение игроков.
Но вот проклятия и "кал" - это было лишнее, конечно, и грубое, вполне тянет на вандализм.

 

[Хелльга]

Ksana , в данном конкретном случае, мне больше нравятся определения "ересь" и "богохульство".

 

[Alerie]

Вставлю свои пять копеек про метагейм и восприятие других персонажей.

Мне кажется, каждый игрок сам выбирает, что и как рассказать о своем персонаже, хоть авторским текстом, хоть прямой речью, хоть мимикой и жестами, хоть поступками, а другие сами решают, как их персонажи будут это интерпретировать, будут ли они проницательными и понимающими, или наоборот услышат совсем не то, что им хотели сказать, сделают какие-то свои выводы в меру своего представления о жизни и пойдут нести эти выводы к кому-то еще. Конечно, есть какая-то граница, и наверное "догадываться" о скрытых намерениях чужого персонажа, которые он не пытается передать своим поведением, не стоит, но с другой стороны... можно написать в квенте, что твой персонаж любит груши, и упоминать о грушах в своих мыслях и даже словах, но если всю игру есть только яблоки, персонажа скорее все-таки будут воспринимать как любителя яблок, а не груш. Как и в реальном мире, что на мой взгляд правильно, хоть и не всегда приятно.

 

[knight errant]

Будь первый магистр в своем уме, перформанс вполне мог бы вызвать последствия. Это в наше "толерантное" время к религии относятся легкомысленно, а в былые времена могли и по щщам надавать. Ну или что служит аналогом щщей для высокородных особ с драконами.

Как я сказал в игровом письме другому персонажу: "Не только боги могут уничтожить отдельно взятый город. Таргариены тоже на это способны" ) У лиснийцев бы яиц духа на это не хватило. Судя по сюжету игры, где легли под Волантис, даже не попытавшись взбрыкнуть. А с Кавказа Драконьего Камня, ежели что - прилетел бы не один дракон, для карательной акции...

Ну и слышать обвинения в богохульстве от сибаритов, гедонистов и содомитов - некоторые из которых пошли на оргию, несмотря на гибель их Родины и родственников... лицемерие 80 уровня. Дейнис хоть на оргию не пошла, скорбя по сестре и своему народу.
Истинно я сказал устами своего персонажа, что это: "гнусный город" и где можно найти всё, кроме достоинства, благородства и чести. Содом ПЛиО, воистину

 

[Septima Frollo]

в богохульстве от сибаритов, гедонистов и содомитов

Странная логика. Мерить мерой наших христианских представлений о морали и грехе древние верования мира Льда и Пламени и людей, которые их исповедовали — это еще более странная идея, чем пытаться проделывать то же самое относительно различных религиозных культов нашего мира (где можно найти что угодно: от человеческих жертвоприношений до храмовой проституции). В каждой религиозной системе такие представления очень свои, часто они и вовсе противоположны друг другу, но при этом поджог и осквернение святыни в глазах последователей любой из них будет тем, чем есть: богохульством и профанацией.
Так что в этом пункте одно другому мешать никак не может.

 

[knight errant]

В каждой религиозной системе такие представления очень свои, часто они и вовсе противоположны друг другу, но при этом поджог и осквернение святыни в глазах последователей любой из них будет тем, чем есть: богохульством и профанацией.

У политеистов было нередким явлением осквернение статуй и изображений богов, если они не выполняли то, о чем их просили верующие. Тут речь идет о настоящем холокосте отдельно взятой нации, боги которой ничего не сделали для предотвращения Рока (если сами не были его причиной)
В этой ситуации (игрок её не ожидал, я думал, что информация о Роке к финалу игры поступит), игрок принял решение отыграть тяжелый стресс у беременной женщины с нестабильной психикой и отсутствием твердых религиозных убеждений. Тем более, что как вещает нам канон: "валирийцы поклонялись сотне божеств и не верили ни в одного из них".

 

[Septima Frollo]

У политеистов было нередким явлением осквернение статуй и изображений богов, если они не выполняли то, о чем их просили верующие.

Вам говорят о том, чем это выглядело в глазах других персонажей, а не в голове самой пресловутой пьющей нестабильной беременной женщины, обиженной на богов.

 

[Хелльга]

knight errant , как бы вам помягче объяснить?
Во-первых, не обобщайте.
Во-вторых, богов в Валирии множество. У них свои обряды, своя мера этики и морали. И их прихожане и верующие могут по-разному поминать ушедших. Пирами и празднествами, в том числе, где по сути прославляется жизнь вопреки смерти.
В-третьих. Лис многокультурный, многоконфессиональный город. И это значит, что представители разных религий мирно уживаются друг с другом, а вовсе не являются в другой храм и не оскверняют храм и не богохульствуют.
А тут, вы явно даете понять, что срать© вы хотели на богов и людей в Лисе обитавших. Причем, ещё до того, как с ними познакомились. Просто потому, что у вас дракон. Как-то совсем нездорово выглядит.
Ну и отдельная прелесть в том, что в бесчестных и аморальных вы записываете даже тех, кто вам помогал.
Так держать!

 

[knight errant]

А тут, вы явно даете понять, что срать© вы хотели на богов и людей в Лисе обитавших. Причем, ещё до того, как с ними познакомились. Просто потому, что у вас дракон. Как-то совсем нездорово выглядит.

На богов - да. Это вполне в логике человека античности. Боги сделали тебе зло? Пошли их в пекло и найди себе других, более благосклонных или справедливых. Особенно, если это боги тех земель, где ты живешь. Что касается надменности и ЧСВ - это отличительная черта почти всех драконьих всадников, даже поздних Таргариенов, которые воспитывались и росли в другом культурно-религиозном окружении, сильно отличавшемся от древней Валирии или Вольных Городов. Даже многих из них, в эпоху, когда исчезли драконы. Достаточно цикл "Рыцарь Семи Королевств" почитать )