Фигуры Брак Тириона и Сансы II

[Жан]

Как бы Мизя, удумай он перейти на не поцелуи, а что побольше, не схлопотал перо в бок)

Между прочим, отличная мысль, мне нравится! Я имею в виду не домогательства Мизинца, а "перо" ему в бок. Пора уже Сансочке от опеки избавляться.

 

[Арборская Золотая]

Вмешалась по минимуму. Объяснила Джоффри, что Санса должна остаться жива, чтобы жил Джейме.

Про Неда его тоже инструктировали, и как, помогло?

 

[LadyStoneheart]

Про Неда его тоже инструктировали, и как, помогло?

На момент казни Неда о пленении Джейме еще ничего не было известно.

Ага, но когда Джоффри над Сансой издевался, Серсея знала и не вмешивалась.

Так да не так. В книге прописано, что мать пыталась ограничивать самые злобные выходки своего сына, когда сама видела, хоть и не так уж сильно усердствовала, потому что "ну это ж любимый сыночка, сильная воля" и все такое. Да и Тирион по большей части заступался ради брата. К тому же стоит отметить, что Кейтилин ни разу не упоминала о избиениях в своих главах, значит Ланнистеры старались, чтоб такая информация не докатилась до Старков и чтобы расстроенные Старки не продемонстрировали наглядно всю глубину своего разочарования данным фактом Джейме симметричными действиями. Интересно почему это Серсея с Тирионом могли такое подумать, если их никто заранее не предупреждал и не угрожал расправой над Джейме в случае чего? Может потому что это сама собой разумеющаяся вещь и работает в обе стороны?

Когда я говорил о письме с угрозами я это и имел в виду. Надо было написать письмо с предупреждением, типа того, что ни один волос с очаровательной головки Сансы не должен упасть.

Ага, вот только в каноне никто таким не занимался никогда. Тайвин так-то тоже на пару с остальными своими детьми письма ежечасно в Риверран не отправлял с угрозами убить, серьезно покалечить или изнасиловать нашу бесценную, если с Джейме что-то случиться. Джейме клану своему не нужен и неинтересен? Какие-то странные претензии на ровном месте. Никто в каноне подобного рода письма счастья никому не отправляет и ничего, и только Робб должен в обязательном порядке очевидные вещи проговаривать. С чего бы это? Нет, понятно почему так, но хотелось бы услышать непосредственно от вас.

Робб не учитывает человеческий фактор в виде отморозка Джоффри и ненормальной Серсеи.

Если Джоффри такой отморозок, а Серсея настолько ненормальная, что мучают пленницу, хотя не могут не понимать чем это может грозить Джейме, то никакие письма с прописными истинами их не остановят, сколько бумаги не трать или информация, которая выходит с КЗ будет просто тщательно фильтроваться, как и было в каноне, но в любом случае от писем не будет никакого толка потому что хотя бы Серсея и без всяких писем от Робба знает то, что вы здесь пишите. Не высшая ведь математика, а элементарные умозаключения.

Пример из истории: после битвы при Пуатье пленных французов отпускали домой за выкупом под честное слово. А после битвы при Азенкуре пленных просто зарезали.

Некорректный пример. Бесценная наша не плененный во время битвы боец, чтоб ставить знак равенства между ситуациями. Слишком разные обстоятельства.

 

[fantik]

Бесценная наша не плененный во время битвы боец

Поэтому её можно избивать и насиловать карликом?

 

[Жан]

Никто в каноне подобного рода письма счастья никому не отправляет и ничего, и только Робб должен в обязательном порядке очевидные вещи проговаривать. С чего бы это? Нет, понятно почему так, но хотелось бы услышать непосредственно от вас.

Непосредственно от меня? Честный ответ? В теме Робба уже ответили. И так, что лучше, я и не скажу. Подписываюсь под каждым словом.

Леди Эшфорд ответила на вопрос:

Странно то, что младшие сестры для Робба совсем пустое место. Разве хорошие мальчики не должны их защищать?

"Не думаю, что пустое место. Тут проблема "хороших мальчиков", которые пока не усвоили, что хорошим надо быть не "потому что" и что хорошим для всех ты можешь остаться только в совсем простых ситуациях. Вот Джон, как более склонный к рефлексии, всё осмысляет, и не боится быть плохим для самых дорогих людей, вроде Игритт и Сэма, когда на кону более серьёзные вещи. А Робб действует как душа велит, но для себя, скорее всего, подводит обоснуй, почему он остался хорошим мальчиком: "Сансу с Арьей пока вроде не убили, и я их потом вытащу и всем отмщу, а пока побуду хорошим для тех, кто меня королём назначил", а потом "Ну я же не могу девушку обесчестить, я ж благородный рыцарь, для своих людей я уже и так хороший мальчик, будет с них". Это, конечно, теории, но его тупая ссора с Фреями, когда он Стеврона обещал казнить, а позже казнь Карстарка в такой шаблон ложится".

Мой личный ответ: Робб палец о палец не ударил, чтобы как-то помочь сестрам или хотя бы получить о них информацию. Он не знал, что Сансу избивают, потому что и не пытался узнать. Ему это даже в голову не приходило. Он даже не предполагает, что Арьи нет в Красном замке. Был бы Робб нормальным братом, он бы нашел людей, которые смогли бы выяснить, что происходит с сестрами в Красном замке. Но такое ему в голову не пришло. По той причине, с которой вы начали. "Зачем узнавать очевидное". То что Тайвин подобных писем не писал, ни о чем не говорит. К тому же, мы не знаем что и кому он писал. Тирион хорошо знает Серсею, поэтому и грозит ей насилием над сыном, если будут насиловать проститутку, которую Серсея считает его любовницей.

Даже Тирион заступается за проститутку, а Робб не пытается заступиться за сестру. После казни отца, он уже должен был понять, с кем имеет дело и предполагать худшее и стараться этого худшего не допустить.

Сначала он должен был выяснить, что происходит с сестрами, а после этого он и без моих подсказок додумался бы написать письмо с угрозами.

 

[Жан]

И кстати, письмо с феерическими предложениями королеве Робб нашел время написать. И людей нашел, которые его отвезут. А поинтересоваться: как там сестры у Его Королевского Величества руки не дошли.

 

[Жан]

На момент казни Неда о пленении Джейме еще ничего не было известно.

Это не отменяет того, что Джоффри нарушил инструкцию матери.

 

[Арборская Золотая]

На момент казни Неда о пленении Джейме еще ничего не было известно.

И что? Воевать с Севером никто не хотел, план был сослать Неда на Стену, а с Роббом договориться. Но Джоффри (по крайней мере, по мнению Серсеи) решил повыпендриваться перед плебсом и устроил казнь. Да после этого Сансу надо было держать как можно дальше от корзиночки с его «сильной волей». Или, как минимум, от себя ни на шаг не отпускать, раз при ней говнюк себя приличнее вёл.

значит Ланнистеры старались, чтоб такая информация не докатилась до Старков

Сансу избивали и раздевали при толпе придворных, как вы предлагаете не допустить распространения информации? Просто Робб был по уши деревянный как его папаша: кааааак так, неужели кто-то может поступать плоооохо? Никогда же такого не было, особенно с Ланнистерами! И кто-то ещё удивляется розовым очкам Сансы — в такой-то семейке.

 

[sverchok2]

Только я не понимаю, зачем возвращать этого персонажа.

Я тоже считаю, что в этом нет необходимости. Но кто знает, что думает по этому поводу автор .

Если бы моя младшая сестра в плену сидела, я бы по потолку бегал, чтобы её вытащить.

Но Вы же не король , только что избранный подданными. Если бы Робб обменял Джейме на девочек, лорды не поняли бы. Ланнистеры тоже говорили между собой, что это было бы безумием с его стороны, обменять такого ценного заложника на девочек..

кстати, письмо с феерическими предложениями королеве Робб нашел время написать. А поинтересоваться: как там сестры у Его Королевского Величества руки не дошли.

Но зато возвращение девочек стояло первым пунктом в упомянутом Вами письме . А что с ними могут плохо обращаться, Роббу даже не приходило в голову, видимо. Санса писала ему в своем письме, что обращаются хорошо.

 

[fantik]

что с ними могут плохо обращаться, Роббу даже не приходило в голову, видимо. Санса писала ему в своем письме, что обращаются хорошо.

Опять Санса во всём виновата? А додуматься, что под диктовку врага правды не напишешь, Роббу помешало что?

 

[Арборская Золотая]

А что с ними могут плохо обращаться, Роббу даже не приходило в голову, видимо. Санса писала ему в своем письме, что обращаются хорошо.

Так ему, дубинушке, мама объяснила, что рука Сансы, но слова Серсеи. Забыл? Ой, как удооообно).

 

[Gotcha]

Сансу избивали и раздевали при толпе придворных, как вы предлагаете не допустить распространения информации? Просто Робб был по уши деревянный как его папаша: кааааак так, неужели кто-то может поступать плоооохо? Никогда же такого не было, особенно с Ланнистерами! И кто-то ещё удивляется розовым очкам Сансы — в такой-то семейке.

учитывая, что идет война, город в осажденном положении, и в Вестеросе нет современных средств связи, информация может идти очень медленно и в случайных направлениях.

 

[Жан]

Сансу избивали и раздевали при толпе придворных, как вы предлагаете не допустить распространения информации? Просто Робб был по уши деревянный как его папаша

А ещё слуги занимались своими повседневными делами и могли проходить по двору, стражники стояли на стенах и не могли не видеть. В Средневековье, в отсутствии СМИ, сплетни любимое развлечение. Особенно среди замковых слуг, вынужденных большую часть жизни проводить в ограниченном замковыми стенами пространстве. Мартин об этом не написал, но по логике вещей, через час все слуги Красного замка знали о раздевании и избиении Сансы Старк, а через день об этом знала половина Королевской Гавани. Сплетни о знатных лордах - любимое развлечение простонародья.

Робб должен был насторожиться после того как показал письмо Сансы матери и услышал её мнение. После известия о казни отца он был уже обязан послать в Королевскую гавань группу "под прикрытием". Чтобы узнать реальное положение дел. Никакого "режима секретности" королева и Джоффри не соблюдали. Сансу били вполне открыто и об этом должен был судачить весь замок и половина города.

 

[Жан]

Но зато возвращение девочек стояло первым пунктом в упомянутом Вами письме

Ну, если бы Робб еще и о девочках не написал, было бы совсем странно. Этого бы не поняли, ни его подданные, ни его мать. Вначале, о письме с угрозами я написал, как о чисто гипотетической возможности облегчить Сансе жизнь. А потом написал при каких условиях эта гипотетическая возможность могла бы стать реальностью.

 

[Lorrena]

Но зато возвращение девочек стояло первым пунктом в упомянутом Вами письме .

В том письме, где изложены заведомо неприемлемые условия, о чем писавший в курсе? Или в другом письме?

Если бы Робб обменял Джейме на девочек, лорды не поняли бы.

Как голову Кастарку рубить, так на мнение лордов пофиг. На Жиенне жениться - тоже не помню, чтоб был опрос подданных. Но вернуть сестер, принцесс нового королевства - это неее, лорды не поймут. "Девочки не в счёт" (с) Кейтелин Старк.

Мартин об этом не написал, но по логике вещей, через час все слуги Красного замка знали о раздевании и избиении Сансы Старк, а через день об этом знала половина Королевской Гавани.

Причем уже на следующий день на Сансе не разорвали платье и побили, а содрали даже исподнее и бохх знает что там ещё происходило Сплетни известно как распространяются.

После известия о казни отца он был уже обязан послать в Королевскую гавань группу "под прикрытием". Чтобы узнать реальное положение дел.

Это не "по-пацански".

 

[Жан]

Я тут, в связи с Роббом Старком, вспомнил интересный исторический пример. В 1236-37 годах римский папа заслал своих шпионов, куда бы вы думали? В Нижний Новгород и Казань (Булгар)! С задачей собрать сведения о монголо-татарах. Посмотрите по карте, где Ватикан и где Казань. Самое интересное, разведчики Святого Престола поставленную перед ними задачу выполнили и написали доклад римскому папе. Этот доклад хранится в библиотеке Ватикана и является уникальным историческим документом. Похожих не существует.

Робб Старк, как полководец ведущий войну, просто обязан был заслать своих разведчиков в Королевскую Гавань, чтобы узнать, что происходит в логове врага. Заодно бы и о сестрах сведенья получил.

 

[sverchok2]

А додуматься, что под диктовку врага правды не напишешь, Роббу помешало что?

Недостаток проницательности? Неопытность? Наивность? Такая же, как у отца, неспособность поставить себя на место другого?

В том письме, где изложены заведомо неприемлемые условия, о чем писавший в курсе?

Часть требований Тирион всё же выполнил. Почему было не предположить, что он согласится и на большее? Ланнистеры были в то время в довольно-таки уязвимом положении. Тирион, кстати, ответил точно также, выставлением невыполнимых на тот момент условий.

Как голову Кастарку рубить, так на мнение лордов пофиг. На Жиенне жениться - тоже не помню, чтоб был опрос подданных.

Хмм, я как раз об этом и говорю: мы ведь осуждаем Робба за эти поступки, потому что он поступал тогда безответственно, а не как король, заботящийся об исходе войны и судьбе всех своих подданных. Но когда в случае с обменом сестер на Джейме он как раз поступает по-королевски (мы все видели, чем дело кончилось, когда Кэт отпустила Джейме), вы тоже его осуждаете.

 

[fantik]

когда в случае с обменом сестер на Джейме он как раз поступает по-королевски (мы все видели, чем дело кончилось, когда Кэт отпустила Джейме), вы тоже его осуждаете.

Он поступает не по-королевски. Он поступает по-дурацки. Правда мамаша у него ещё дурее...

 

[sverchok2]

Правда мамаша у него ещё дурее...

. А по-моему, она совершила только два глупых поступка: когда похитила Тириона и когда отпустила Джейме. А что еще ? Робб всё же больше успел надурить. Впрочем, здесь это совсем не по теме .

 

[Loire]

Он поступает не по-королевски. Он поступает по-дурацки. Правда мамаша у него ещё дурее.

Скиталец, голубушка, здесь все же не большая дорога, а литературный форум, где ругань в качестве аргументов не вполне уместна. Пожалуйста, вернитесь к литературному русскому, которым Вы так хорошо владеете!