Сюжеты Как Ланнистеры взяли Красный Замок?

[Нимврод]

Понятно, что без натяжек мы не обойдёмся. Но без них у Мартина, кажется, вообще ни одна битва/военная операция не обходится.

Это точно.

А насчёт самой резни... Она упоминается, но не оч понятно, в чем выражалась.

Вроде бы сказано о массовых изнасилованиях. Вряд ли это прошло бескровно.

 

[Lord Presbery]

Это точно.
Вроде бы сказано о массовых изнасилованиях. Вряд ли это прошло бес...

Эх, а когда у Мартина что-то было без изнасилований...

 

[Нимврод]

Lord Presbery , тоже верно, изнасилования и Мартин - это почти как партия и Ленин.

 

[Лаэлли]

тоже верно, изнасилования и Мартин - это почти как партия и Ленин....

Я не очень представляю, как это ланнистерские солдаты все успели: сперва выпилили золотых плащей и прочую оборону, потом пошли по домам с погромами и изнасилованиями, и все это за пару часов каких-то, если не меньше, пока Старк не подошёл (он же Джейми ещё на троне застал, так что времени чуть прошло).
Тут поверишь, пожалуй, что это они либо в бардаках после битвы гуляли и не заплатили, либо совместно с войсками Старка весь трэш устроили, но повесили по привычке все на Тайвина

 

[Нимврод]

он же Джейми ещё на троне застал

И этот момент туп как в книге, так и в фильме(с). Такое ощущение, что данная сцена нужна чисто для пафоса.

либо совместно с войсками Старка весь трэш устроили, но повесили по привычке все на Тайвина

Кто мог бы быть заинтересован в подобном искажении истины? Больше походит на ошибку автора по недосмотру.

 

[Лаэлли]

И этот момент туп как в книге, так и в фильме(с). Такое ощущение, что данная сцена нужна чисто для пафоса.

Кто мог бы быть з...

Есть такое. Сцена чисто для пафоса, да. Как и феерическое 15летнее сидение всей столицей на мине - для того, чтоб Тириону было чем флот Станниса сжечь.
А насчёт искажения истины... Начали, допустим, действительно люди Тайвина, потом северяне подтянулись (там пограбить не дураки, судя по Мормонтам, Амберам и тп По изнасилованиям вроде люди Болтона). Повесила народная молва на тех, кто начал. Тем более, что "хулить" нелюбимого тестя короля куда как безопаснее, чем его же лепшего друга

 

[Нимврод]

для того, чтоб Тириону было чем флот Станниса сжечь

Ну так ведь должен же любимый автором развратник-выпивоха без малейшего военного и политического опыта победить полководца-практика?
Вот ему чит с неба и упал.

Сцена чисто для пафоса, да.

Это да, Мартин и пафос это почти как Мартин и изнасилования.

 

[sverchok2]

И всё равно ланнистеровский блицкриг выглядит как-то странно, вот честно.

Из рассказов и воспоминаний Джейме у меня складывается картина: войско Тайвина вошло в город, Джейме в то время командовал обороной КЗ (сказал Бриенне, что на него была возложена задача удерживать замок). Увидев, что творится в городе, он понял, что надежды нет и послал гонца в тронный зал к Эйрису, спрашивая разрешения вступить в переговоры для сдачи КЗ. Эйрис прислал ответ, что лучше принеси-ка ты мне, дескать, голову твоего отца . Гонец к тому же сообщил, что Эйрис находится в тронном зале с Россартом. Джейме, будучи в курсе планов короля, понял, что это означает - Эйрис посылает Россарта пожигать склады дикого огня. Тогда Джейме бросил оборону стен и побежал пресекать это дело. Перехватил Россарта на выходе из замка, убил его, потом пришел в тронный зал и убил Эйриса. Тут в тронный зал вошли люди Ланнистеров - вот, действительно, очень уж быстро . Когда Джейме уходил за Россартом, КЗ еще оборонялся, ланнистеровцы не прошли за стены. Не знаю, сколько времени у Джейме ушло на всё про всё, но впечатление такое, что замок пал сразу после его ухода. Увидели, что начальник ушел, и сразу сдались, что ли?

Описания штурма КЗ и крепости Мейгора не помню

Есть описание, как Гора с Лорхом лезли по стене .

Примерно в это же время Эйерис приказывает подорвать столицу (зачем, если помощь пришла?), Джейме убивает Эйериса и Россарта. И видимо только после этого начинается резня в городе.

Не похоже по описаниям Джейме. Эйрис послал Россарта подрывать столицу, когда уже понял, что это не помощь. То есть уже началось разграбление города, и КЗ был осажден.

 

[Генрих IV]

А Россарт? Он тоже был вдали от горячки боя, раз его Джейме тоже убил безнаказанно, как Эйриса?

А Россарта Джейме убил у самого выхода из Красного Замка. Это далеко не смежное помещение с тронным залом.
Возле Эйериса только Джейме был с оружием. К сожалению, король переоценил преданность своего телохранителя.

 

[Генрих IV]

Вроде бы сказано о массовых изнасилованиях. Вряд ли это прошло бескровно.

В теме Джейме приводил цитату. Резня была массовая: дети, старики, все шли в расход. Женщинам "везло" больше, но скорее всего после надруганий какую-то часть тоже пустили на фарш.
Барристан видел последствия, когда прибыл в Гавань. Учитывая, что при представлении Роберту трупов Элии и детей его ещё не было в столице, то на момент его посещения прошло очень много времени, а трупы ещё не успели убрать. Видимо работы было вагон.

 

[Пташка]

sverchok2 , тогда надо идти ковырять книги и перечитывать эти все куски. Пока тут постою послушаю, кто что скажет

 

[Лаэлли]

В теме Джейме приводил цитату. Резня была массовая: дети, старики, все шли в расхо...

Но как, как они успели-то? КГ - реальный мегаполис своего времени, типа ирл Константинополя, как там такое учинить за пару часов? Чисто технически не получится.

 

[ADS]

Взятие городов и крепостей часто сопровождалось резней. Штурмующие так входилив раж.что их сложно было остановитть.

Быстрому захвату КЗ и твердыни Мейгора мог способствовать Варис( словом или делом).
Тайвин его недолюбливал, но оставил в Малом Совете.
Возможно, за это дело.
Кстати, если Варис действительно организовал спасение Эйгона(или демонстрацию этого),то помощь Тайвину в захвате маскировала его спасение Эйгона.

 

[Нимврод]

ADS , каким образом Варис мог помочь Тайвину в штурме города? Без версий "провел воинов Тайвина в КЗ тайными тропами".

 

[Лаэлли]

Взятие городов и крепостей часто сопровождалось резней.

Да это-то понятно. Тут чисто технически не стыкуется: на резню, изнасилования и тд время нужно. А там Старк подошел достаточно быстро, успел Джейми на троне застать - те он еще и до КЗ успел добраться.
Либо действительно ответственность за резню надо на две армии делить, либо у Дедушки опять с таймлайном беда

 

[король Ходор]

Тут чисто технически не стыкуется: на резню, изнасилования и тд время нужно.

Может, эпический приукрас. Прибавили к жертвам резни нолик-другой.

 

[Нимврод]

Либо действительно ответственность за резню надо на две армии делить, либо у Дедушки опять с таймлайном беда

Ну ничего, зато тема разбивания голов маленьких детишкам раскрыта.

 

[Gonzalez]

каким образом Варис мог помочь Тайвину в штурме города? Без версий "провел воинов Тайвина в КЗ тайными тропами".

Распространить дезу например среди защитников: типа, ланнистеры ваши друзья не сражайтесь с ними. Кстати, скорее всего, кто-кто, а Варис точно знал, что ланнистеры не друзья, однако же ничего не сделал для донесения этой информации до Эйриса. Но это всё из области спекуляций и теорий, конечно, никаких текстов о роли Вариса в этих событиях у нас нет.

 

[Gonzalez]

Либо действительно ответственность за резню надо на две армии делить, либо у Дедушки опять с таймлайном беда

Ненене! Когда ланнистеры - это резня, а когда северяне - законное подавление сопротивления. Главное не перепутать!

 

[король Ходор]

никаких текстов о роли Вариса в этих событиях у нас нет.

Да может он просто спрятался, бездействие Вариса тоже сила и решило ситуацию в пользу мятежников.