• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Как Ланнистеры взяли Красный Замок?

Миа Винтер

Удалившийся
как там такое учинить за пару часов?
Значить это длилось не пару часов а дольше, у Джейме было ещё время рассуждать кто должен стать преемником Эйриса. Да и резня наверняка не остановилась с приходом Старка.
Что до масштабов бойни то Сандор учавствовавший в резне упоминает что убил кучу народу.
 

Gonzalez

Лорд
Да может он просто спрятался, бездействие Вариса тоже сила и решило ситуацию в ...
Само собой спрятался! Что он дурак в таких замесах подставляться? Зато, более чем уверен, что у него была куча доказательств о своей решающей роли в победе. Причем для обеих сторон :not guilty:
 

Gonzalez

Лорд
Значить это длилось не пару часов а дольше, у Джейме было ещё время рассуждать кто должен стать преемником Эйриса
Ну он мог конечно пару часов просидеть в прострации на железном троне с окровавленным мечом в руках. Хотя, на Джейме это не похоже.
 

Лаэлли

Знаменосец
у Джейме было ещё время рассуждать кт...
Ой, прям на эти размышления часы нужны, конечно.
Сандор учавствовавший в резне упоминает что убил кучу народу.
правильно, золотых плащей-то наверняка перебили, это логично. Но мы как бы про резню мирного населения.
И тут либо Джейми не помнит, как провел сидя на троне полдня, либо войска Тайвина состоят из терминаторов, которые минут за двадцать выпилили всех золотых плащей и прочую оборону города, а потом часа два-три убивали и насиловали (в произвольном порядке) мирное население, но зато при подходе Старка мигом снова организовались в армию
 

Миа Винтер

Удалившийся
Хотя, на Джейме это не похоже
Он ведь ждал кто придёт потребовать у него трон и пока не пришёл Нед он сидел на троне.

Но мы как бы про резню мирного населения.
"Знатные лорды из древних родов, толстосумы в бархате, рыцари, раздувшиеся от спеси, и женщины, и дети, да-да - всё это просто мясо, а я мясник."
 

Нимврод

Знаменосец

Нимврод

Знаменосец
И тут либо Джейми не помнит, как провел сидя на троне полдня, либо войска Тайвина состоят из терминаторов, которые минут за двадцать выпилили всех золотых плащей и прочую оборону города, а потом часа два-три убивали и насиловали (в произвольном порядке) мирное население, но зато при подходе Старка мигом снова организовались в армию
В общем, нарисованная картина воды не держит, если не привлекать дополнительные объяснения из серии "резали северяне, а вину свалили на Ланнистеров". В теории такое вполне может быть, но так-то, похоже, это просто очередной баг.
 

Лаэлли

Знаменосец
В общем, нарисованная картина воды не держит
Да там изначально все не очень, даже если таймлайн палочкой не тыкать. Тайвин - человек безжалостный и более чем способный на жестокость, но бессмысленная жестокость, как показывает та же ВПК, ему в целом несвойственна, он не Джоффри. Для устрашения - да, чтобы "сделать своего рода заявление" - да. Например, с теми же Рейнами - вырезав одних, он мигом поставил на место все западные дома.
А тут жестокость не только бессмысленна, но еще и вредна - Старк на подходе, как с ним дело повернется, Тайвин все еще не уверен, ему нужны организованные отряды на случай, если переговоры пойдут плохо, а не шайка грабителей, которую невозможно быстро организовать. Понятно, что совсем удержать армию от трэша не удалось бы и ему, но и допускать резню вряд ли было в его интересах как в свете переговоров/потенциального замеса со Старком, так и свете бессмысленности этого. А если уже на тот момент существовал договор с Аррином о браке Роберта и Серсеи, так тем более невыгодно так плевать в суп будущему зятю - разоряя его столицу.
Описание резни выглядит так, словно люди Тайвина разоряли город несколько дней и все, включая Тайвина, знали, что эти дни у них есть, но это не стыкуется никак по таймлайну с остальными описаниями захвата города.
Мне это напоминает Skyrim, где можно годами бродить по карте - ничего, Алдуин подождет, пока Довакин про него вспомнит
 

Нимврод

Знаменосец
Тайвин - человек безжалостный и более чем способный на жестокость, но бессмысленная жестокость, как показывает та же ВПК, ему в целом несвойственна
Ну почему же? Та же сцена с Тишей - это именно что бессмысленная жестокость. Другой вопрос, что жестокость бывает бессмысленная, а бывает вредная.
Как вы правильно заметили:
А тут жестокость не только бессмысленна, но еще и вредна - Старк на подходе, как с ним дело повернется, Тайвин все еще не уверен, ему нужны организованные отряды на случай, если переговоры пойдут плохо, а не шайка грабителей, которую невозможно быстро организовать. Понятно, что совсем удержать армию от трэша не удалось бы и ему, но и допускать резню вряд ли было в его интересах как в свете переговоров/потенциального замеса со Старком, так и свете бессмысленности этого. А если уже на тот момент существовал договор с Аррином о браке Роберта и Серсеи, так тем более невыгодно так плевать в суп будущему зятю - разоряя его столицу.
Описание резни выглядит так, словно люди Тайвина разоряли город несколько дней и все, включая Тайвина, знали, что эти дни у них есть, но это не стыкуется никак по таймлайну с остальными описаниями захвата города.
Мне это напоминает Skyrim, где можно годами бродить по карте - ничего, Алдуин подождет, пока Довакин про него вспомнит
 

sverchok2

Знаменосец
идти ковырять книги и перечитывать эти все куски
:). Это в основном в его рассказе Бриенне (в купальне Харренхола), но есть еще раньше воспоминания во время ночевки в лесу, после гостиницы. Там есть про Гору и Лорха.

Ну он мог конечно пару часов просидеть в прострации на железном троне с окровавленным мечом в руках. Хотя, на Джейме это не похоже.
Да, сомнительно. Он вспоминает, что в то время, как убил Эйриса и сел на ЖТ, в замке еще шли бои, штурмовали твердыню Мейгора, а Нед Старк въезжал в КГ через Королевские ворота. Сколько времени могло занять у северян, чтобы доскакать от ворот до КЗ? Не знаю, но вряд ли целые часы. Максимум полчаса, скорее всего :unsure:.
 

White Owl

Знаменосец
Кстати, скорее всего, кто-кто, а Варис точно знал, что ланнистеры не друзья, однако же ничего не сделал для донесения этой информации до Эйриса.
Но это всё из области спекуляций и теорий, конечно, никаких текстов о роли Вариса в этих событиях у нас нет.
Есть. Конретно где не помню - надо искать, но в книгах приводится информация, что Варис предупреждал Эйриса не доверять Тайвину и не открывать ему ворота.
 

Майолика

Удалившийся
Что до масштабов бойни то Сандор учавствовавший в резне упоминает что убил кучу народу.
Не было такого, Клиган в целом любил порассуждать, скольких он зарезал-перерезал, но без указаний где и когда. Во время взятия КГ ему двенадцать лет было, и то, что он там присутствовал - информация из интервью. Наиболее вероятно, что упомянутая цитата относится к штурму Пайка.
 
Последнее редактирование:

Нимврод

Знаменосец
Есть. Конретно где не помню - надо искать, но в книгах приводится информация, что Варис предупреждал Эйриса не доверять Тайвину и не открывать ему ворота.
Лучший способ заставить Эйриса что-то сделать - настойчиво отговаривать его от этого, см. Сумеречный Дол.
 
Сверху