• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Как Ланнистеры взяли Красный Замок?

Gonzalez

Лорд
Тогда почему он Пицеля послушал?...
Тут ведь какой выбор: Пицель никогда особым умом не блистал и в придворных интригах замешан не был, а Варис - в силу профессии, двуличен и лжив, поэтому вопрос кому доверять перед лицом поражения и смерти довольно интересен.
Нимврод , потому что знал что город заминирован....
Эйрис, хоть и безумен, но не шахид, поэтому минирование он приберег на самый крайний случай.
 

Миа Винтер

Удалившийся
Нимврод , он ведь отправил Росарта когда убедился что Тайвин предатель и если бы того Джейме не остановил то Тайвин бы с армией взлетел.
 
Но как, как они успели-то? КГ - реальный мегаполис своего времени, типа ирл Константинополя, как там такое учинить за пару часов? Чисто технически не получится.
В двенадцатитысячером? Да чего это, вполне реально.
Успели же как-то изнасиловать тысячи женщин. Например, поубивав одних только мужей/отцов/детей этих женщин можно набить хорошую пачку трупов.
 

sverchok2

Знаменосец
Тут ведь какой выбор: Пицель никогда особым умом не блистал и в придворных интригах замешан не был, а Варис - в силу профессии, двуличен и лжив, поэтому вопрос кому доверять перед лицом поражения и смерти довольно интересен.
К тому же Пицеля Эйрис знал с юности, а Варис к тому времени провел в КГ всего несколько лет, новый человек.
 

Илья Муромский

Ленный рыцарь
Из рассказов и воспоминаний Джейме у меня складывается картина: войско Тайвина вошло в город, Джейме в то время командовал обороной КЗ (сказал Бриенне, что на него была возложена задача удерживать замок). Увидев, что творится в городе, он понял, что надежды нет и послал гонца в тронный зал к Эйрису, спрашивая разрешения вступить в переговоры для сдачи КЗ. Эйрис прислал ответ, что лучше принеси-ка ты мне, дескать, голову твоего отца :Crazy: . Гонец к тому же сообщил, что Эйрис находится в тронном зале с Россартом. Джейме, будучи в курсе планов короля, понял, что это означает - Эйрис посылает Россарта пожигать склады дикого огня. Тогда Джейме бросил оборону стен и побежал пресекать это дело. Перехватил Россарта на выходе из замка, убил его, потом пришел в тронный зал и убил Эйриса. Тут в тронный зал вошли люди Ланнистеров - вот, действительно, очень уж быстро :fools:. Когда Джейме уходил за Россартом, КЗ еще оборонялся, ланнистеровцы не прошли за стены. Не знаю, сколько времени у Джейме ушло на всё про всё, но впечатление такое, что замок пал сразу после его ухода. Увидели, что начальник ушел, и сразу сдались, что ли?
Добавить почти нечего, кроме:
Перехватил Россарта на выходе из замка, убил его, потом пришел в тронный зал и убил Эйриса. Тут в тронный зал вошли люди Ланнистеров - вот, действительно, очень уж быстро
Во-первых, сам Джейме, возможно, отдал приказ гарнизону прекратить сопротивление.
Хотя не факт - офицеры-лоялисты могли серьезно помешать, а Джейме надо спешить - перехватить Россарта.
Во-вторых, отряд мог проникнуть через тайный ход в заведение Катаи из КЗ. Им пользовался «прежний десница» - скорее всего, Тайвин.
Вот это вернее.
 

Антон Эсторский

Мастер-над-оружием
отряд мог проникнуть через тайный ход
Например, через погреб, в котором впоследствии черепа драконов складировали. Тайвин или Пицель могли знать, как провести крупный отряд в КЗ.
Джейме, возможно, отдал приказ гарнизону прекратить сопротивление.
По воспоминаниям Старка, в КЗ было несколько тысяч защитников. Даже, если их неожиданно ударили с двух сторон, даже потеря командования и короля - слишком большое количество для лёгкой непринуждённой резни. Вариант с приказом командующего сложить оружие может свести концы с концами, тем более не говорится, что защитники КЗ видели, кто убил короля.
 

Remilya

Лорд
Описание резни выглядит так, словно люди Тайвина разоряли город несколько дней и все, включая Тайвина, знали, что эти дни у них есть, но это не стыкуется никак по таймлайну с остальными описаниями захвата города.
Разве? По-моему, из описания никаких нескольких дней не следует. Сколько необходимо времени, чтобы несколько тысяч вооруженных мужчин изнасиловали несколько тысяч безоружных женщин? Роберт, прибывший в столицу через несколько дней, ни самой резни, ни ее последствий не мог видеть, по мнению Неда.
Барристан видел последствия, когда прибыл в Гавань.
Это был Мормонт. Скорее всего, он прибыл с Недом Старком.
Может, эпический приукрас. Прибавили к жертвам резни нолик-другой.:annoyed:
Вполне возможно. Там возмущение вызвал скорее факт разграбления мирно сдавшегося города, чем масштабы резни.
15 лет в столице сидели на запасе взрывчатки и не чесались.
На запасе взрывчатки они там сидят с самого пришествия Таргариенов. Гильдия алхимиков всегда производила "субстанцию" и хранила какое-то количество. Другое дело, что Эйрис рассовал дикий огонь по самым неожиданным местам, и никто, кроме Джейме, не знает, где искать, и сколько еще осталось.
Поскольку подробного описания нет, можно предполагать, что сам Тайвин или один из его командиров сразу послал авангард в КЗ, не отвлекаясь на резню и грабеж.
В Мире именно так и написано.
 

Нимврод

Знаменосец
Гильдия алхимиков всегда производила "субстанцию" и хранила какое-то количество.
Гильдия Алхимиков, надо думать, всё же заботилась о безопасном хранении Дикого Огня.
 

LadyStoneheart

Ленный рыцарь
В общем, нарисованная картина воды не держит, если не привлекать дополнительные объяснения из серии "резали северяне, а вину свалили на Ланнистеров". В теории такое вполне может быть, но так-то, похоже, это просто очередной баг.
Скорее всего, действительно баг, потому что никто не упоминает о том, что северяне помогали грабить город, а поскольку я не вижу никаких объективных причин скрывать такую информацию, то это значит, что ничего подобного и не было.
 

Нимврод

Знаменосец
Скорее всего, действительно баг, потому что никто не упоминает о том, что сев...
Да там и действия Эйриса с Тайвином вызывают вопросы. И то, как быстро Тайвин взял Красный Замок. И то, что Эйрис, решивший "уйти так, чтоб мир содрогнулся", не принял меры к тому, чтобы даже в случае предательства со стороны Тайвина (сомневаюсь, что он так уж доверял ему, раз под конец побил с ним все горшки) успеть взорвать столицу до того, как Красный Замок падет. В общем, типичное #потомучтосюжет .
 

Нимврод

Знаменосец
Это в пределах его сил.
То есть персонаж, обладающий монопольными знаниями о королевской резиденции и пачками убивающий там, причем совершенно безнаказанно, высших лиц государства, вас не смущает? В ПЛиО у меня больше всего сомнений вызывает именно такое вот всемогущества сладкой парочки Варис-Бейлиш, ухитряющейся обделывать самые невероятные делишки. Хочется, чтобы этих читеров прихлопнули поскорее, но это вряд ли.
 

ADS

Лорд
То есть персонаж, обладающий монопольными знаниями о королевской резиденции и пачками убивающий там, причем совершенно безнаказанно, высших лиц государства, вас не смущает?
Это данность. :D Как бы меня не смущал герой Мартина. но он пребудет на его страницах, пока автор его не выпилит.
Что касается Вариса,то он чем-то серьезным занимается лишь в переломные моменты-когдадаже его слабые силы могут свернуть горы. Если надавить в нужное место.
В спокойное время он собирает сплетни, интересное из которых скармливает королю, чтобы тот проржался. Или приказал того, кто помянут, казнить.
Насколько мне помнится, в средние века аналогов Варису не было, это более поздний персонаж.
Бейлиш- рвущийся из грязи в князи либо мелкий рыцарь,либо бастард кого-то из персон покрупнее.
Это более реальный персонаж, сначала втирающийся в доверие,потом предающий.
Вот уж чего хватало, так таких.
 

Нимврод

Знаменосец
Насколько мне помнится, в средние века аналогов Варису не было, это более поздний персонаж.
Так в том-то и проблема. Варис введен в повествование как некий супермен, призванный решать проблемы автора. Надо Тириона вытащить из камеры и грохнуть Тайвина? Не вопрос! Впрочем, Бейлиш в ПЛиО играет во многом схожую роль дьявола бога из машины.
Бейлиш- рвущийся из грязи в князи либо мелкий рыцарь,либо бастард кого-то из персон покрупнее.
Это более реальный персонаж, сначала втирающийся в доверие,потом предающий.
Ну не знаю, не припомню заседающих в королевском совете сутенеров или мелких дворянчиков, назначаемых на пост герцога.
P.S. Если же вернуться к взятию Королевской Гавани Тайвином - ОК, я могу поверить в Вариса, ведущего солдат Ланнистеров в Красный Замок тайными тропами, но ведь, опять же, это исключительно наша рационализация, и в тексте об этом ничегошеньки не сказано. Опять же, непонятно, почему всезнайка Варис не рассказал победителям после падения города, что столица-то заминирована и Дикий Огонь надо убрать.
 
Сверху