Сюжеты Как Ланнистеры взяли Красный Замок?

[ADS]

а это-то понятно. Тут чисто технически не стыкуется: на резню, изнасилования и тд время нужно. А там Старк подошел достаточно быстро, успел Джейми на троне застать - те он еще и до КЗ успел добраться.

А тут все правильно. только нужно анализировать. В городе несколько тысяч золотых плащей. Треть войска Тайвина рвется к Красному замку, треть войска сражается с Золотыми плащами. А треть(возможно, самые худшие и самые недисциплинированные) начнут резню и прочие дела .
Поэтому изрядная часть злотых плащей избежала истребления,попрятавшись или смывшись за ворота. Когда сопровление основной группы Золотых плащей иссякло, освободившиеся воины Тайвина перешли к более приятным занятиям, разграбив и вырезав кварталы возле казарм ЗП,
Это были средние по управляемости войска Тайвина.
Самые управляемые войска Тайвина разграбили КЗ и что успели,то сделали в смысле насилия.Поскольку Тайвин мог вмешаться и приказать прекратить бардак.Но мог, конечно,и не вмешаться.
В итоге есть три очага грабежа и насилия- участок самых разгильдяев Тайвина, где случилось больше всего ужасов,и времени на это было больше.
Участок второй группы-там насилий меньше и площадь меньше.
и Красный Замок- там может быть ужасов совсем немного .
Плюс, если кто-то из третьего и второго отряда не хватал что валялось неподалеку,а прицельно отправился в некий богатый квартал подальше от ворот, то времени на погром ему дали больше.
И вот, теперь по оценкам разгрома столицы- кто-то едет через одни ворота- попадает на груды трупов и пожар.Кто-то через другие-а там почти все нормально.
У каждого свой угол зрения.

 

[ADS]

Ну не знаю, не припомню заседающих в королевском совете сутенеров или мелких дворянчиков, назначаемых на пост герцога.Был такой период, называвшийся"Порнократия" или "власть шлюх".
Что касается происхождения,то вот Никифор Второй Фока,выдвинувшийся на трон полководческими способностями,а не происхождением.


Но греки все время страдали,что "не такой он,не такой"
В Норвегии все было еще интереснее.
Там могло быть так" Хокон не был женат, и ему унаследовал малолетний племянник Гутторм Сигурдссон. Но вскоре некая Инга из Вартейга, называвшая себя любовницей Хокона, объявила, что её сын Хокон рождён от короля. Летом 1218 года Инга успешно прошла испытание калёным железом и доказала происхождение ребёнка[2].(с)
То есть вопрос о троне переходит в военую плоскость- у кого больше мечей, тот и конунг.Это был Хокон IV Хоконссон Старый
ам вообще одновременно появлялись люди.сообщавшие,что он незаконные дети конунгов,иногда даже посмертные.
И в битвах они сходились,чтобы выяснить,кто нетак незаконен.

ОК, я могу поверить в Вариса, ведущего солдат Ланнистеров в Красный Замок тайными тропами, но ведь, опять же, это исключительно наша рационализация, и в тексте об этом ничегошеньки не сказано.

Увы,Мартин не первый раз выписывает не очень правдоподобные пируэты, но пр этом уже фактически замкнулся для критики, так что ему и не скажешь...

 

[Remilya]

Гильдия Алхимиков, надо думать, всё же заботилась о безопасном хранении Дикого Огня.

Это да. Но про небезопасное хранение толком сведений нет, тут чешись не чешись, как его найдешь?

Скорее всего, действительно баг, потому что никто не упоминает о том, что северяне помогали грабить город, а поскольку я не вижу никаких объективных причин скрывать такую информацию, то это значит, что ничего подобного и не было.

Не помогали. Но вряд ли западники под суровыми северными взглядами моментально прекратили резню. Так в чем же баг?

 

[Lady from Lannisport]

А треть(возможно, самые худшие и самые недисциплинированные) начнут резню и прочие дела .

В всей саге войска Ланнистеров не были замечены в недисциплинированности, когда были под рукой лорда Тайвина. И если в КГ начались грабежи и резня - на то была команда. Как задумано было, так и случилось.

 

[Нимврод]

И если в КГ начались грабежи и резня - на то была команда.

До или после ликвидации Эйриса?

 

[Генрих IV]

И если в КГ начались грабежи и резня - на то была команда.

Или просто не было команды вообще никакой. И тогда: что не запрещено, то можно.

 

[ADS]

В всей саге войска Ланнистеров не были замечены в недисциплинированности, когда были под рукой лорда Тайвина.

Помнится, что был такой рыцарЬ. повешенный за нездоровый интерес к провизии для войска. А Подрик Пейн перешел от него к Тириону.
Так что стоит отвести глаза, как они занимаются кое-чем неподобающим.
С другой стороны, тот же Тайвин способен сделать вид,что все идет,как надо . Например,при явлении горцев Шагги к нему незваннными.
Так что если его отряды без команды учинили резню в КГ, а это ему сейчас не мешает, то никто из нарушителей не пострадает.

 

[Lady from Lannisport]

До или после ликвидации Эйриса?

В чем разница? Для города особенно?

Или просто не было команды вообще никакой. И тогда: что не запрещено, то можно.

Могло быть и так, будь во главе войска, допустим, Джейме. Его отец же всегда контролирует ситуацию.

С другой стороны, тот же Тайвин способен сделать вид,что все идет,как надо .

А что в КГ пошло не так, как надо? Не так, как надо именно для лорда Тайвина?

 

[король Ходор]

А что в КГ пошло не так, как надо?

Гора с Лорхом накосячили, например.

 

[Gonzalez]

С другой стороны, тот же Тайвин способен сделать вид,что все идет,как надо . Например,при явлении горцев Шагги к нему незваннными.
Так что если его отряды без команды учинили резню в КГ, а это ему сейчас не мешает, то никто из нарушителей не пострадает.

Тайвин вполне сознательно используют террор как стратегическое средство, смотрим Тарбеков и Рейнов или рейд Горы по Речным Землям. Поэтому не исключено, что он сам и отдал приказ действовать максимально жестоко, чтобы под прикрытием резни и паники добиться желаемого, быстрый марш-бросок в Красный Замок, например.

 

[Нимврод]

Gonzalez , так убийства гражданских и изнасилования от марш-броска отвлекают. То есть по логике они если и были, то после взятия КЗ.

 

[Gonzalez]

Нимврод , Для марш-броска достаточно небольшого отряда. Все остальные в это время сеют панику и наводят ужас.

 

[Lady from Lannisport]

Гора с Лорхом накосячили, например

Войском они не командовали, а город разоряло войско. В городе Ланнистеру жалеть некого. Он пришел туда с огнем и мечом. Как хотел, так и поступил

 

[король Ходор]

Войском они не командовали

И офицеров никаких не было? А вдруг они виноваты в резне больше Тайвина? Переусердствовали.

 

[Lady from Lannisport]

И офицеров никаких не было? А вдруг они виноваты в резне больше Тайвина? Переус...

Не вдруг, но вы можете сомневаться до любой глубины сомнений

 

[ADS]

Поэтому не исключено, что он сам и отдал приказ действовать максимально жестоко, чтобы под прикрытием резни и паники добиться желаемого, быстрый марш-бросок в Красный Замок, например.

То, что Тайвин разрешил войскам устроить ужас в городе-я готов поверить.
Но запугать охрану Красного замка резней в городе?
Это можно было,если бы его охраняло городское ополчение- одну башню мясницкий цех,другую-башмачнки. Увидев, что горит слободка башмачников,они бы испытали шок,возможно и до бросания поста и бега в слободку.
Но кто защищал Кр.замок?
Скорее всего часть золотых плащей, возможно, отряды из Королевских земель, подошедшие позднее и не попавшие на Трезубец, возможно. отошедшие с Трезубца.
Как бы то ни было, им не принадлежат дома и семьи в городе, да и воинская подготовка должна быть чуть повыше,чем у городского ополчения.
Даже если конкретный юноша аналогичен юному септону Мерибальду, рядом найдется человек поопытнее,что скажет-не боись, парень, ворота сейчас закроем и они нас не возьмут-гляди,какие здесь стены!
И правда, это не разваленный замок Крэббов.

 

[Gonzalez]

ADS , Да в том-то и дело, что Красный замок скорее всего никто не защищал или защищали настолько непрофессионально, что он пал от первого же натиска. А целью резни в городе было скорее не запугивание защитников Красного Замка, а создание хаоса и неразберихи, когда оставшиеся лоялисты вынуждены защищать свои дома и своих родных, а не стратегические цели.

 

[Генрих IV]

Могло быть и так, будь во главе войска, допустим, Джейме. Его отец же всегда контролирует ситуацию.

Тотальный контроль всё равно невозможен. Хотя бы потому, что нельзя знать всё и предугадываться всё. Даже все пришедшие на ум обстоятельства Тайвин бы расписывал перед войском неделями.
Его контроль заключается в том, что касается тактики. Ставит основную задачу и всё. Иначе даже те же массовые изнасилования, по вашей логике, должны были бы приказаны Тайвином официально перед своим войском.

 

[король Ходор]

Тотальный контроль всё равно невозможен.

Ещё и расписать подробно, кого резать, кого нет.)))

 

[Lady from Lannisport]

Тотальный контроль всё равно невозможен. Хотя бы потому, что нельзя знать всё и предугадываться всё. Даже все пришедшие на ум обстоятельства Тайвин бы расписывал перед войском неделями

Вы о чем?) Есть приказ - его выполняют. Расписывающего чего-то там перед кем-либо неделями лорда Тайвина и представить не могу. Разве что в бытность десницей мог до Эйриса что-то упорно стараться донести.
Все, что произошло в КГ сделано по воле Ланнистера. Чтобы было совсем понятно, я его не осуждаю. Нет смысла белить персонаж искуственно. Любим такого, как он есть.
Как в песне Высоцкого "Ударил первым (он) тогда. Так было надо."