sverchok2
Знаменосец
Не Красный Замок, а эту самую твердыню Мейгора. То есть, в КЗ уже проникли к тому времени.В главе Дейме говотися что гора и Лорххх штурмовая красный замок.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНе Красный Замок, а эту самую твердыню Мейгора. То есть, в КЗ уже проникли к тому времени.В главе Дейме говотися что гора и Лорххх штурмовая красный замок.
Осаждали вроде бы именно Красный Замок.Но Эйгон тогда прятался в Твердыне Мейгора (правильно ли я назвала ?) и штурмовать ее никто не собирался. Это была "тайная осада". Если бы штурмовали, так и захватили бы .
Нет, твердыню эту самую . Это крепость на территории КЗ.Осаждали вроде бы именно Красный Замок.
Сорри.Нет, твердыню эту самую . Это крепость на территории КЗ.
Там веселее: Эйрисовы запасы дикого огня, похоже, не все "откопали" даже спустя 15 лет - часть того, чем Тирион оборонял столицу, нашли, емнип, под Септой Бэйлора (привет сериалу большой), и по словам пиромантов субстанция была "очень нестабильна" (видимо, срок годности подходил к концу). 15 лет в столице сидели на запасе взрывчатки и не чесались.Просто у Мартина получается, что Тайвин Королевскую Гавань брал чуть ли не блицкриго...
во время "отсидки" Эйгона III не было никакого активного штурма, потому что заговорщики хотели все сделать по-тихому: они просто окружили крепость и упрашивали короля выйти и им довериться. А Ланнистеры свое нападение могли начать в любой удобный для себя момент, хоть в воротах города, хоть в воротах самого КЗ.Может, я читал этот момент невнимательно, но за счет чего во время взятия Тайвином Королевской Гавани его люди захватили до кучи ещё и Красный Замок, где находился Эйрис? Ведь, как учит нас опыт неспокойного царствования Эйгона III, при желании король в Красном Замке вполне себе может отсидеться. Опять же, Джейме Ланнистер безнаказанно убил короля и Россарта и потом ещё долго безнаказанно сидел на Железном Троне. Такой вопрос - где всё это время былса стража? Прошу коллег напомнить, если я чего забыл.
Это я как раз помню! Меня другое волнует - как Тайвин ухитрился так быстро аж до Красного Замка добраться?Там веселее: Эйрисовы запасы дикого огня, похоже, не все "откопали" даже спустя 15 лет - часть того, чем Тирион оборонял столицу, нашли, емнип, под Септой Бэйлора (привет сериалу большой), и по словам пиромантов субстанция была "очень нестабильна" (видимо, срок годности подходил к концу). 15 лет в столице сидели на запасе взрывчатки и не чесались.
И всё же совсем без боя Красный Замок вряд ли можно взять.во время "отсидки" Эйгона III не было никакого активного штурма, потому что заговорщики хотели все сделать по-тихому: они просто окружили крепость и упрашивали короля выйти и им довериться. А Ланнистеры свое нападение могли начать в любой удобный для себя момент, хоть в воротах города, хоть в воротах самого КЗ.
То есть Эйрис был совсем идиот и сообразил, что что-то пошло не так, лишь когда люди Тайвина были непосредственно у ворот замка?Эйерис приказал открыть ворота города армии Ланнистеров. Чисто логически, Тайвин должен был во главе авангарда дойти до КЗ и войти в него через открытые ворота.
А зачем ему ухитряться, если его впустили в город как союзника?Это я как раз помню! Меня другое волнует - как Тайвин ухитрился так быстро аж до Красного Замка добраться?
Если начать атаку уже на входе в Красный Замок, то запросто. Ворота открыты, гарнизон к бою не готов. Это самое логичное действие для Тайвина, которому надо спасти находящегося в заложниках Джейме, и дать Эйрису как можно меньше времени чтобы отреагировать.И всё же совсем без боя Красный Замок вряд ли можно взять.
Ну это логично, учитывая, что в тронный зал ворвались солдаты Ланнистеров. Ведь не могли они просто мимо роялистов пройти, тупо их игнорируя.то есть в ближайших к Джейме залах вооруженных людей или не было
Где-то, но явно не в смежных с тронным залом помещениях, так как бзик Эйериса на людей с оружием никто не отменял.или они с Ланнистерами сражались?
Потому что все боеспособные единицы из Гавани в момент ее взятия войсками Ланнистеров, успешно делают ноги с Трезубца куда подальше от зоны боевых действий.Это я как раз помню! Меня другое волнует - как Тайвин ухитрился так быстро аж до Красного Замка добраться?
Как-то так, допустим:Это я как раз помню! Меня другое волнует - как Тайвин ухитрился так быстро аж до Кра...
Звучит вполне логично, хотя и выглядит как довольно серьёзная армейская операция, которую даже современные войска могут завалить без должных средств связи и толковых командиров этих самых «штурмовых отрядов». Управляемость же средневековой армии…не будем о грустном. Только мне всегда казалось, что Красный замок — это серьезное укрепление, которое с наскока просто так не взять. То есть людям Ланнистеров удается прорваться через первые замковые ворота, но там только Западный двор, что является лишь первым уровнем укреплений. Дальше идет Восточный двор со рвом и высокими стенами. Если каким-то образом удастся прорваться и дальше, то вот как штурмовать Твердыню Мейгора, которая «замок внутри замка» я вообще не представляю. Если там найдется хотя бы с десяток человек для обороны, то засесть у ее стен можно надолго. Хотя…есть же мутный Варис и секретные ходы. Хех, на него все что угодно можно свалить. Вот вам новая теория: Варис провел Клигана с Лорхом в твердыню, чтобы те убили Элию и детей, дабы потом место Эйгона занял ЮГ и т.д и т.п.Как-то так, допустим:
1) Тайвин во главе войска подходит к городу.
2) Эйрис...
Это если они там есть, и толковые. Лучших людей Эйрис от себя отправил: "три тополя" сидят под Башней Радости, еще три гвардейца были с Рэйгаром на Трезубце. Джейми вообще не в счет. Мастер над оружием Виллем Дарри на Драконьем Камне, охраняет Рэйлу. Возможно, не он один. Кто-то из домашних рыцарей монарха наверняка отбыл с армией Рэйгара, другие заняты в организации обороны города вместе с золотыми плащами - ждут подхода войск Старка. Добавим к этому, что Эйрис не терпит рядом с собой вооруженных людей. И то, что от короля поступают противоречивые приказы: сперва впустить, потом не пускать... Сам король больше озабочен приказом пиромантам, чем руководством своими силами, Десница - как раз пиромант и есть, ему тоже не до руководства... Вот и получаем: гарнизон немногочислен, авторитетных руководителей нет (все не при дворе/уже померли), король протек крышей, Десница - пиромант, в общем, все мечутся, как безголовые куры... В таком хаосе организация обороны предсказуемо проваливаетсякак штурмовать Твердыню Мейгора, которая «замок внутри замка» я вообще не представляю. Если там найдется хотя бы с десяток человек для обороны,
А Россарт? Он тоже был вдали от горячки боя, раз его Джейме тоже убил безнаказанно, как Эйриса?Где-то, но явно не в смежных с тронным залом помещениях, так как бзик Эйериса на людей с оружием никто не отменял.
Понятно, что без натяжек мы не обойдёмся. Но без них у Мартина, кажется, вообще ни одна битва/военная операция не обходится. Тут хоть как-то обоснуй в виде совы на глобус натянуть можно.Лаэлли , замечания Lord Presbery про слабую управляемость феодальной (в частности - тайвиновской) армии это не отменяет. Опять же, ...