Древнеримские мотивы и их инверсия у Джорджа Мартина

[Нимврод]

Как они вообще шмогли соблюдать каноничность и не рассыпаться на стопяццот сект...

Неправильные вы вопросы задаете Это всё тоже мейстерско-хайтауэровский заговор, мамой клянусь!

 

[король Ходор]

Это всё тоже мейстерско-хайтауэровский заговор, мамой клянусь

Может, семибожники тоже знают хитрую зловещую магию, что позволяет им сохранять единство церкви.

 

[Griselda]

Цитадель-то ладно, вот только непохоже, чтобы валирийцев и в других краях любили

Волантис -- дочь Валирии как и другие 9 Вольных городов. И к Валирийцам конкретно камня за пазухой не имеют.

Или это тоже Цитадель?

Хайтауэры древний род, связанный с черной магией. Да и Старомест это Старое Место. Мы вот знаем что Таргариены были на ДК, а вот что именно было в Староместе не знаем.

Вот только в реальном Средневековье никто "историческую парадигму" не задавал.

Красивые слова которыми христианство всегда прикрывалось. Религиозные войны против Христианства это оно ни разу не было претензией христиан на власть в Риме. Это была обычная схватка за власть, попытка чужестранцев отнять у законных правителей.

 

[Нимврод]

Волантис -- дочь Валирии как и другие 9 Вольных городов. И к Валирийцам конкретно камня за пазухой не имеют.

Выживших драконовсадников после Рока в Вольных Городах ЕМНИП грохнули. А притязания Волантиса на восстановление Валирийской империи были отвергнуты.

 

[король Ходор]

Волантис -- дочь Валирии как и другие 9 Вольных городов.

Браавос в печали: шо, и мы?

 

[Shan]

Нимврод , после Рока не было не одного драконовсадника, не считая всяких Таргариенов и ещё одного человека — некоего Ауриона. У него был огромный дракон, и когда он прибыл на нём в Квохор, этот город добровольно выдал ему тридцатитысячную, если я правильно помню, армию. Аурион повёл её на Валирию и там пропал вместе со своим драконом. Всё. А Волантис — это всё-таки не Валирия, зачем другим городам преклоняться перед себе подобным? А даже при этом он на протяжении долгого времени правил всей южной частью западного Эссоса, пока к коалиции против него не присоединились иностранные силы: штормовой король и Эйегон Таргариен.

 

[Нимврод]

Shan , вроде там ещё кого-то в Вольных Городах грохнули. Надо мне МЛиО посмотреть.

 

[Shan]

Shan , вроде там ещё кого-то в Вольных Городах грохнули. Надо мне МЛиО посмотреть....

Да вроде бы нет:

«Хотя потомки валирийцев еще живут в Вольных Городах, Таргариены были единственным домом драконьих владык, пережившим Рок. За двенадцать лет до него Эйнар Таргариен, чья дочь Дейнис предвидела Рок во сне, со всеми своими богатствами, семьей и драконами переселился на безопасный Драконий Камень далеко на западе.»

 

[Смотрит Раздел]

Не креветок, а священных черепах. Римлян в Египте и за кошек убивали.
А цыплят по осени считают - валирийцы ройнаров уничтожили, а взамен ничего не создали. Вдобавок, подозреваю, валирийские колонисты со временем наглели.

речь о размытости правовой культуры (т.е. культуры конфликта). Вот договор о поселении валирийцев на Ройне был составлен так, что вел к взаимной истребительной войне.
ну что значит наглели, и те и те размножались, становилось тесно, религиозно-правовой базис ройнаров терял всякий смысл (т.к. исходил из бесконечности речных ресурсов)
нужно было собрать серию конференций с участием Волантиса и Валирии и выработать правила общежития, которые не устраивали бы всех боле-мерно равномерно.
ну, хотя бы попробовать.

 

[Смотрит Раздел]

А возможно - и драконоложества. Или чего похуже.

драконоложество это няшно!

 

[Нимврод]

нужно было собрать серию конференций с участием Волантиса и Валирии и выработать правила общежития, которые не устраивали бы всех боле-мерно равномерно.
ну, хотя бы попробовать.

Тогда это был бы не Мартин.
Но, так или иначе, к соседям ройнары вроде не лезли - и при этом возводили прекрасные города. Которые валирийцы разрушили, а взамен ничего не создали особо.

 

[Смотрит Раздел]

к соседям ройнары вроде не лезли - и при этом возводили прекрасные города. Которые валирийцы разрушили, а взамен ничего не создали особо.

давно почитывал, вроде говорилось про рост напряженности и мелкие стычки, ну или память мне изменяет.
ну как нелезли, рыбнадзор же осуществляли как-то, а это неправильно, правильно обращение правителя к правителю "нада установить правила природоохранной деятельности для защиты мира и прогресса"
Валирийцы растили прекрасных драконов, вершину эволюции, которых ройнары разрушили и ничего не создали взамен!

 

[Нимврод]

Валирийцы растили прекрасных драконов, вершину эволюции, которых ройнары разрушили и ничего не создали взамен!

Боюсь, у нас в этом вопросе разные приоритеты.

ну как нелезли, рыбнадзор же осуществляли как-то, а это неправильно, правильно обращение правителя к правителю "нада установить правила природоохранной деятельности для защиты мира и прогресса"

И у ройнаров, и у валирийцев походу не было централизованного руководства, чтобы нормально и систематически такие вопросы разрешать.

 

[Смотрит Раздел]

Боюсь, у нас в этом вопросе разные приоритеты.

признавать за другими право на свои приоритеты это уже неплохо)

И у ройнаров, и у валирийцев походу не было централизованного руководства, чтобы нормально и систематически такие вопросы разрешать.

ну вот Гарин выработал общее руководство, и оно тут же перешло к геноциду всех валирийских колонистов без разбора виновных/невиновных, это понятное но не сильно взрослое поведение.
А вот заботила бы их в самом деле мама Ройна, они бы подумали, сначала, какой ход действий выгоден и желанен маме Ройне. Особенно если учесть, что пару глав назад они считали что Ройна принимает в дети всех своих населенцев. гнев, гордыня, потеря контроля ничуть не менее ройнарам присущи, чем валирийцам.

 

[король Ходор]

Валирийцы растили прекрасных драконов, вершину эволюции

Запрягать надо было драконов в плуги, чтобы пол-Эссоса было под пашней, валирийцы могли бы весь мир кормить и все были бы добры с ними.

 

[Смотрит Раздел]

Запрягать надо было драконов в плуги, чтобы пол-Эссоса было под пашней, валирийцы могли бы весь мир кормить и все были бы добры с ними.

они так и делали в принципе, запрягали драконо-ориентированную магию, построили Край Вечного Лета с миллионом урожаев в год.

 

[Нимврод]

они так и делали в принципе, запрягали драконо-ориентированную магию, п...

А разве драконы в этом играли ключевую роль?

 

[Нимврод]

ну вот Гарин выработал общее руководство, и оно тут же перешло к геноциду всех валирийских колонистов без разбора виновных/невиновных, это понятное но не сильно взрослое поведение.

К этому времени, насколько я понимаю, валирийско-ройнарский конфликт уже зашел слишком далеко.

 

[Dragon Knight]

Да вроде бы нет:
«Хотя потомки валирийцев еще живут в Вольных Городах, Т...

За внезапной пустотой последовала смута. В час беды повелители драконов по своему обыкновению собрались в Валирии…
кроме Эйнара Таргариена, его семьи и драконов, которые убереглись от Рока, бежав на Драконий Камень. Согласно некоторым
источникам, спаслись и немногие другие… на время. Рассказывали, будто бы несколько валирийских драконьих владык уцелело в Тироше и Лисе — однако в немедленно последовавших за Роком политических переворотах граждане этих Вольных городов убили и самих лордов, и их драконов.
МЛиО, "Рок Валирии"

 

[король Ходор]

Рассказывали, будто бы несколько валирийских драконьих владык уцелело в Тироше и Лисе — однако в немедленно последовавших за Роком политических переворотах граждане этих Вольных городов убили и самих лордов, и их драконов.

Бежать им надо было куда-нибудь...