Древнеримские мотивы и их инверсия у Джорджа Мартина

[король Ходор]

Валирийцы больше по огню Герострата.

А в роли храма Артемиды что?

 

[Нимврод]

А в роли храма Артемиды что?...

Ройнарская цивилизация. Между прочим, они даже до равенства полов дошли. И не вели захватнических войн.

 

[Смотрит Раздел]

В самой метрополии - непрерывные войны за власть правящих семейств

да ладно, там 40 семейств поднимались и падали в политической борьбе, не уничтожая друг друга, был центр магии науки и примерно всего остального, плюс аграрный рай в Крае Долгого Лета. Идея власти свободных землевладельцев (известной у нас как демократия) почерпнута в ряде ВГ из Валирии.

валирийцы уничтожили блестящую ройнарскую цивилизацию (высокоразвитую, гуманную и культурную)

"селитесь где хотите, ах да, мы забыли сказать что креветок тут есть нельзя, теперь мы вас всех убьем" это какая-то слишком культурная культура.

 

[Нимврод]

"селитесь где хотите, ах да, мы забыли сказать что креветок тут есть нельзя, теперь мы вас всех убьем" это какая-то слишком культурная культура.

Не креветок, а священных черепах. Римлян в Египте и за кошек убивали.
А цыплят по осени считают - валирийцы ройнаров уничтожили, а взамен ничего не создали. Вдобавок, подозреваю, валирийские колонисты со временем наглели.

Идея власти свободных землевладельцев

Реально власть была монополизирована сорока семействами. Они небось и монополизировали основной фонд земель. А в целом метрополию в колониях так любили, что драконовсадников и вообще её представителей на местах оперативно зачистили сразу по завершению Рока Валирии.

не уничтожая друг друга

Разве?

был центр магии науки и примерно всего остального

Магия у Мартина это смертельно опасная дьявольщина. Если не брать как раз ройнарскую магию воды, которая более-менее конструктивная.

 

[Нимврод]

Я уж не говорю про милые валирийские практики вроде скрещивания животных с людьми. А возможно - и драконоложества. Или чего похуже.

 

[Архонт Валирии]

Я уж не говорю про милые валирийские практики вроде скрещивания животных с людьми. А возможно - и драконоложества. Или чего похуже....

А можно без Чёрной легенды Валирии? Вся писанина подобного толка выходит исключительно из под пера ангажированного донельзя "цвета" Цитадели

 

[Нимврод]

А можно без Чёрной легенды Валирии? Вся писанина подобного толка выходит искл...

Пастырь тоже оттуда вышел?

 

[Законная Королева]

Пастырь тоже оттуда вышел?

Так Пастырь всего лишь простолюдин, который мыслит известными ему категориями. А известные ему категории в историю вписывает Цитадель.

 

[Griselda]

Пастырь тоже оттуда вышел?...

Так все оно Цитаделью одобряется. Вообще конечо с этой Цитаделью получилась реальность -- как вариант Цитадели обгаживает Рим, так и их коллеги обгаживают Валирию.

 

[Нимврод]

Так Пастырь всего лишь простолюдин, который мыслит известными ему категори...

Ох уж эти простолюдины, читающие книги по истории...

 

[Законная Королева]

Ох уж эти простолюдины, читающие книги по истории...

А где написано что он их читал? Он просто мыслит в устоявшемся контексте, который задала информации Цитадель. Она уже разошлась в том виде, которая нужна мейстерам. Только и всего.

 

[Архонт Валирии]

Пастырь тоже оттуда вышел?...

А к чему здесь блохастая дворняга? Вы ещё мизинцевых шлюх опросите

 

[Нимврод]

Так все оно Цитаделью одобряется. Вообще конечо с этой Цитаделью получилась реально...

Цитадель-то ладно, вот только непохоже, чтобы валирийцев и в других краях любили - достаточно вспомнить хотя бы убийство оставшихся в живых драконовсадников в колониях и загадочное исчезновение "императора Ауриона". Или это тоже Цитадель? Сомневаюсь, едва ли её руки могут дотянуться до того же Эссоса, где свои правящие группы со своими собственными интересами. Замечу, если римлянам свою идентичность в завоеванных странах, включая Африку и Ближний Восток привить удалось ("римлянами" называли себя все жители империи, см. "ромеи"), то в том же Заливе сразу после гибели Валирии произошла реставрация местной культуры.

 

[Нимврод]

А где написано что он их читал? Он просто мыслит в устоявшемся контексте, который задала информации Цитадель. Она уже разошлась в том виде, которая нужна мейстерам. Только и всего.

Вот только в реальном Средневековье никто "историческую парадигму" не задавал. Максимум это делалось через религию, но какое семибожию дело до Валирии? Если у христианства был конфликт с римскими императорами в реале, то семибожие сформировалось в современном виде уже в Вестеросе, что ему до Валирии?

 

[Законная Королева]

Вот только в реальном Средневековье никто "историческую парадигму" не задавал. Максимум это делалось через религию, но какое семибожию дело до Валирии? Если у христианства был конфликт с римскими императорами в реале, то семибожие сформировалось в современном виде уже в Вестеросе.

Это то самое семибожие из Андалоса, жителей которого, возможно, погнали валирийцы?
И то самое средневековье, через которое Мартин освещает интересующие его в том числе вполне современные проблемы?

 

[король Ходор]

то семибожие сформировалось в современном виде уже в Вестеросе, что ему до Валирии?

так оно даже в Вестеросе не шмогло всех обратить. вообще походу прозелитические религии там не очень как-то.

 

[Нимврод]

Это то самое семибожие из Андалоса, жителей которого, возможно, погнали валирийцы?

Так-то оно так, но я не припомню, чтобы в священных книгах семибожия этот конфликт как-то освещался (что, кстати, странно - должен был...).

И то самое средневековье, через которое Мартин освещает интересующие его в том числе вполне современные проблемы?

Да, а вот тут вы правы.

 

[Законная Королева]

Так-то оно так, но я не припомню, чтобы в священных книгах семибожия этот конфликт как-то освещался (что, кстати, странно - должен был...).

Нам вообще прискорбно мало известно о священных текстах Семибожья.

 

[Нимврод]

Нам вообще прискорбно мало известно о священных текстах Семибожья. ...

Что есть - то есть.

 

[король Ходор]

Нам вообще прискорбно мало известно о священных текстах Семибожья.

Как они вообще шмогли соблюдать каноничность и не рассыпаться на стопяццот сект и ересей?