• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Восстание Сумеречного Дола: чего хотел и на что надеялся Денис Дарклин?

Saleron

Без права писать
Лично я бы даже за хорошие деньги не согласился б так рисковать
Очевидно что что-то пошло не по плану, но что именно,мм? Тайвин действительно мог легко кинуть их, это правда, но в чьи ещё гарантии, если продолжить тему с заговором, Серала могла поверить? В тоже время она была не местной и могла банально не шибко разбираться в политике, включая подлость Тая. Ведь в чем дело - Тай уже собирался штурмовать замок и город, Эйрис при этом умирает, а Рейгар после этого становится королем и что он сделает? В своё время и Пики восставали и там погиб король, но династия выжила - получается что и Дарклины бы выжили, но мог бы Рейгар ради примерения им дать привелегии ?- нет. Получается что что-то действительно пошло не так...
 

Cephorus Septim

Оруженосец
что не только готов всех помиловать, но и бразды правления взять не против, «если вы настаиваете».
А за гибель Брандона и Элберта он готов что-то взамен дать восставшим лордам в таком случае? Восстание из-за этого ведь началось. Джон Аррен, кстати, тоже был на Трезубце, так что все там в сборе.
Хорошо, кстати, получалось: Станнис со своим мировоззрением Рейегара не смог бы ни осудить, ни саботировать в будущем.
Представляю его внутренний компот после этого - служить законному королю, который убил, хоть и не особо любимого, братца. Да еще и чудачества этого короля в том числе послужили причиной голода в ШП.
 

Shan

Ленный рыцарь
Был ли тогда Варис уже мастером над шептунами, или Эйрис пригласил его в 278-279 гг. на волне после Сумеречного Дола?
После. Но Варис точно помог Эйерису себя найти: не сам же Эйерис потребовал себе список пентошийских криминальных авторитетов. Это как минимум. Как максимум — подосланная Серала.
 

Shan

Ленный рыцарь
А за гибель Брандона и Элберта он готов что-то взамен дать восставшим лордам в таком случае?
Себя он готов дать на место короля, чтобы сместить деспота-Эйериса. Наверное, так, хи-хи. С другой стороны, он наверняка хоть сколько-нибудь да думал о том, как ему потом объясняться по поводу Лианны, не мог совсем уж ни до чего не додуматься. Может, это сгладило бы ситуацию.
 

Cephorus Septim

Оруженосец
Себя он готов дать на место короля, чтобы сместить деспота-Эйериса. Наверное, так, хи-х...
Да это скорее про долгосрочное решение. Если он взамен ничего не дает, то эта победа в таком случае - лишь тушение пожара, а не ликвидация искры. Такие штуки фиг забудешь. Более того, ведь никто не исключает варианта, что убийство Роберта не гарантирует победу роялистам на поле боя - атаковали ведь они, и всякое могло случиться (а забавно бы вышло, если Роберта бы убили, но Рейгара в плен взяли, и везут теперь мятежники другого короля).
 

Нимврод

Знаменосец
Очевидно что что-то пошло не по плану, но что именно,мм? Тайвин действительно мог легко кинуть их, это правда, но в чьи ещё гарантии, если продолжить тему с заговором, Серала могла поверить? В тоже время она была не местной и могла банально не шибко разбираться в политике, включая подлость Тая. Ведь в чем дело - Тай уже собирался штурмовать замок и город, Эйрис при этом умирает, а Рейгар после этого становится королем и что он сделает? В своё время и Пики восставали и там погиб король, но династия выжила - получается что и Дарклины бы выжили, но мог бы Рейгар ради примерения им дать привелегии ?- нет. Получается что что-то действительно пошло не так...
А вы уверены, что Дарклины вообще готовили заговор изначально, а не поссорились с Эйрисом уже на месте? И, кстати, Пикам в итоге пришлось уйти в изгнание.
 

Shan

Ленный рыцарь
Да это скорее про долгосрочное решение. Если он взамен ничего не дает, то эт...
Тут уже надо обсуждать, что Рейегар мог подразумевать под своими «большими переменами», которые без тени сомнения намеревался проводить. Просто низложение отца? Какое-нибудь снижение автономии великих лордов на волне успеха? Что-то ещё?
 

Cephorus Septim

Оруженосец
Не был. Пригласил....
Да-да, я перепроверил. Но просто то, что Эйрис пригласил Вариса только после смерти Стеффона, а не сразу после Сумеречного Дола не сказать что странно, но вполне раздвигает рамки. Шут его знает, мб ему было поручено что-то еще в Вольных Городах, помимо поиска невесты.
 
  • Надо подумать…
Отклики: Shan

Saleron

Без права писать
А вы уверены, что Дарклины вообще готовили заговор изначально, а не поссорились с Эй...
Конечно нет. Будь хоть кто нибудь уверен - вы бы эту тему не создавали. Исходим из наиболее вероятного. А что касается Пиков то об изгнании речи нет, информация с вики лишь о том что дом лишился былого влияния
 

Ordinary Man

Без права писать
не понятно. Почему о том, что короля отравили, Варис может доложить, а о том, что свели с ума - не может? Из застенчивости, что ли, промолчит?
А Варис когда появился ? Его вроде только после плена Эйерис из Эссоса откуда-то приволок. А если он и был до плена, то какого он молчал пять месяцев, пока Эйерис в темнице Дарклинов гнил ?
 

Ordinary Man

Без права писать
Не люблю "теории заговора" как концепт мышления, а вокруг Рейгара они прям удвоенно вьются, как мне кажется.
"Игра престолов" - сплошная теория заговора и эти заговоры и есть сюжет всей саги. :D
Скорее не было никакого заговора (на тот момент), Эйрис вполне мог напридумывать и на пустом месте.
Эйерис ничего не придумывал, он вообще был не в курсе. А уже после плена он ни с кем и ничем не делился. И что там такого в его голове творится, кого он подозревает, с кем и что хочет, но не может сделать - никто не знал. Только по его действиям и поведению и могли судить.
А вот мне тоже приходило в голову сходство между Таэной и Сералой. Что там у них в Мире делается? Кого мы ещё знаем из мирийцев, кроме Тороса?
И чем это Ваше предположение отличается от "теорий заговоров" ? И при чём тут вообще какие-то "теории" и реальные заговоры, на к-рые всё и указывает - от сюжета саги на них построенных, до происходящих действий. (Не просто так Андрей Фурсов включил ПЛиО в свой список книг обязательных к прочтению).
Дарклин откровенно рисковал, у него вообще не было каких бы то ни было гарантий того, что его с женой или хотя бы его семью пощадят в случае гибели сколь угодно нелюбимого Десницей и старшим сыном короля.
А зачем ему этот риск ? Дарклины далеко не самый сильный дом. Он дурак что ли ? По-Вашему предположению и выходит, что Дарклин обычный безумец, не понимающий последствий своих действий.
В общем, не тянет Рейгар на особого интригана, ИМХО.
Он и не интриган. Но безапелляционно отрицать его участие в каких-то действиях, направленных на свержение Эйериса на мой взгляд - неверно (мягко говоря). И это Ваше мнение оспаривается в лёгкую, так что ИМХО - не уместно.
а если был заговор, то скорее с целью смены династии.
Нет. О смене династии на тот момент никто не думал. На кого ? Тайвин ? У Ланнистеров куча врагов во всём Вестеросе. А кто ещё ? Баратеоны ? И в мыслях ни у кого не было даже близко. Заговор был и Мартин, как и обычно оставляет на это кучу намёков.

Я сомневаюсь, что Дарклин устроил заговор по наущению Тайвина. Наоборот, у Дарклина были причины Тайвина не любить, потому что частью политики Тайвина в качестве Десницы было снижение пошлин, от которого неизбежно должны были проигрывать (если мыслить логически) города, подобные Сумеречному Долу.
А я не сомневаюсь. Не было у Дарклина причин неприязни к Тайвину. Олицетворением политики был Эйерис как король, а не Тайвин. Его Дарклин и не переваривал. Снижение Тайвином пошлин - не более чем работа по набиванию своего кармана, о последствиях в виде ущерба для портовых городов Тайвин не думал.
А здесь раньше не обсуждали вероятности причастности Вариса к восстанию Дарклина?
С какой стати и каким боком тут Варис ?! Он появился при дворе уже после восстания Сумеречного Дола, насколько я помню.
А вы уверены, что Дарклины вообще готовили заговор изначально, а не поссорились с Эйрисом уже на месте?
Моё мнение, что Дарклинов на участие в этом подписал Тайвин. Сами они никогда на такое не только не решились, но у них это и в голове не могло возникнуть.
 

Gotcha

Знаменосец
А как Вы себе это представляете? Не исполнил бы никто таких приказов, особенно члены Королевской Гвардии, которым на самом деле нельзя поднимать оружие против кого-либо из королевской династии, даже «понарошку» (см. суд поединком Дунка), и которые на тот момент очень явно благородны и верны своим плащам до мозга костей.
на суде поединком были равные члены династии - сыновья и внуки короля, но не сам король. А гвардейцы обязаны подчиняться именно королю лично, даже против остальных его родственников, если прикажет.
 

Shan

Ленный рыцарь
на суде поединком были равные члены династии - сыновья и внуки короля, но не сам корол...
При чём здесь, кто отдаёт приказ, если присяга рыцарей королевской гвардии выполнение этого приказа воспрещает в любом случае?

– Мой брат совершил ошибку, приказав королевским рыцарям сражаться за своего сына, – спокойно заметил Баэлор. – Присяга запрещает им причинять вред принцу крови – а я, к счастью, отношусь к таковым.
 

Gotcha

Знаменосец
При чём здесь, кто отдаёт приказ, если присяга рыцарей королевской гвардии выполнение э...
при том что отношение гвардейцев к остальным родственникам - на усмотрение короля:

Первый долг Королевской гвардии — защищать короля. Белые рыцари дают присягу повиноваться его приказам, хранить его тайны, служить ему советом, если король того требует, и молчать, если совет не нужен. Клянутся исполнять его желания, беречь его доброе имя и честь. Строго говоря, лишь король решает, должна ли эта защита охватывать кого-то другого, даже членов монаршей семьи

Для рыцаря Королевской Гвардии бой никогда не кончается. Опасность подстерегает его как днём, так и ночью, и о приближении врага трубы не возвещают. Вассалы, слуги, друзья, братья, жёны и сыновья — любой из них может таить нож под плащом и черный замысел в сердце


Аррика Каргилла Эйгон отправил на Драконий Камень чтобы убить то ли Рейниру, то ли ее детей, но в любом случае членов королевской семьи.
 
Сверху