На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Для начала нужно доказать саму идею, что Рейгару нужен был трон (и заговор), а не производство на свет Обещанного Принца. Да и зачем ему избавляться от отца? На момент Восстания Сумеречного Дола Эйрис ещё относительно адекватен, а после его смерти трон достанется Рейгару естественным путем.
Тиреллов убедил Бейлиш. Мартеллы против Тайвина всё это время интриговали.
Вы хотя бы викию гляньте.
Ну по тексту так и выходит. ТАйвин не тот, кто забудет такую обиду -- как это его золотце отвергли в пользу Элии.
Мартин сам на это намекает, словами своих персонажей-летописцев. Не говорит ПРЯМО (чего он обычно не любит), а НАМЕКАЕТ. На момент восстания Сумеречного Дола Эйерису всего 32 года. Ждать слишком долго.
Само собой. Он же в интересах Тайвина их убедил. Несмотря на интриги, Мартеллы поначалу всё же блюли нейтралитет, что если и не устраивало Тайвина, то по крайней мере не безпокоило.
Её и посмотрел.
Я ещё готов (в качестве гипотезы) поверить в то, что Тайвин решил отомстить Эйрису за это и иные унижения любой ценой, но у него не было никаких гарантий (не говоря уж о невероятном риске цареубийственного заговора самого по себе), что Рейгар женится на Серсее. Вот представьте - предположим, всё пошло по гипотетическому плану Тайвина, Эйрис погиб, Рейгар - король. Тайвин предлагает ему Серсею в жены, Рейгар отказывается. И что будет тогда делать Тайвин, очередного короля убивать?
Иные наследники ждали и дольше. Не только лишь все дети жаждут убить своих родителей исключительно ради получения их наследства. Даже такой персонаж, как Тирион, от фантазий на тему "хорошо бы папка с Серсеей сдохли" перешел к практическим действиям только когда с ними прочно рассорился.
Особенно блюл нейтралитет всё это время Оберин.
А почему же сразу откажется? Может и наоборот. Гарантий согласия, конечно, нет. Но и гарантий отказа тоже.
Идея-фикс Рейгара - Обещанный Принц. Брак с Серсеей никак не повышает вероятность его рождения, а возможно даже понижает её. Идеальный вариант для Рейгара - сестра (заветный таргариенский инцест), на худой конец сойдет знатная дама валирийских кровей из Вольных Городов или представительница дома Мартеллов.
А брак с Лианной?
А был ли
Пока он не был женат и не родился Эйгон, Рейгар считал обещанным принцем себя. А если это тождественно Азор-Ахаю, то Нисса-Нисса/«львица» на заклание идеально ложится на Серсею.
Интересная версия! Признаю, что это довольно весомый аргумент. Но, опять же, это никак не обязывает его жениться на Серсее.
А разве Нисса-Нисса непременно должна быть "львицей"?
Опять же, почему же непременно "на заклание"?
Не обязывает, но он может трактовать пророчество в таком стиле и согласится.
Вообщем-то нет, скорее даже наоборот это две совсем разные жертвы. Но как минимум как львица она сгодится.
По словам мейстера Эймона очень много схожести в этих пророчествах. Я полагаю что они практически идентичны.
Потому что Азор-Ахай в прямом смысле закалил одну из версий Светозарного в сердце льва.
Эх, значит не доводилось вам читать версию, что ребенок от Лианны изначально предназначался для жертвенного ритуала в Башне Радости по пробуждению драконов...
Точно. Вы правы. С другой стороны, есть и контраргументы. Во-первых, ЕМНИП, в тексте речь идет о льве, а не львице (если я неправ - поправьте меня). Во-вторых, как я уже ранее отмечал, своего сына Эйгона Рейгар считал Азор Ахаем, хотя его мать не умерла. Впрочем, есть доводы и в пользу вашей точки зрения. Приведу их. Во-первых, Элия едва не умерла при родах. Во-вторых, у трех значимых (возможно даже ключевых) персонажей ПЛиО - Тириона, Джона и Дэйнерис - матери именно умерли родами.
А кто в роли "воды"?
Кстати, не знаю как с Рейгара, а с Эйриса бы сталось.
Это вообще всегда самая мутная часть пророчества. Почти ни у кого нормально ее не найти. Тут идеально Джейме подходит, если он Азор-Ахай. Бриенна его в водицу окунула, прежде чем ему отрубили руку и начали, так скажем "перековку". А львица и девица еще только впереди...
Эйерису на момент пленения 32 года? Сколько ж было Рейегару? 10? 12?
Дело не в ожиданиях, а в том, что уже в то время м/д Рейегаром и Эйерисом кошка пробежала какая-то.
Ну он же не сам по себе приехал, а по приглашению.
Слово "будто бы" не смущает ? А то мне тут все подряд предъявляют, когда я привожу и куда как более конкретные обоснования, нежели "будто бы".
Когда это стало его идеей фикс ? В тот момент ? И как женитьба на Серсее могла противоречить идее обещанного принца ? Почему обязательно девушка валирийской или перволюдской крови ? Андальская чем хуже ? Серсея была готова наизнанку вывернуться ради Рейегара. Потребовал бы от неё уверовать в утонувшего бога - свято уверовала б.
Может быть, а может и не быть.
У Таргариенов дважды выстреливала некая особость крови Блэквудов - в случае Бладрейвена и в случае Дейенерис.Уговор с Тайвином обязывает, если таковый имел место.
А разве непременно должна быть "волчицей" ? Или "драконицей" ?
Вроде как ройнары являлись магами "воды".
Восстание Сумеречного Дола - 277 год, Эйерис родился в 244 году. Арифметика простая.
Какая конкретно? Иначе это всего лишь теории.
И сразу по приезду начал Ланнистерам вредить. А возможно и Тайвину чего интересного подсыпал.
Проблема в том, что маги воды у ройнаров действительно были. А ещё ройнары создавали города непревзойденной красоты, подобно толкиновским эльфам.
Настолько, что собиралась ещё тогда спать с Джейме? Но дело даже не в этом. Брак с Ланнистерами ничего не дает в сверхъестественном отношении.
По этой логике и Рейгару надо было найти себе блэквудшу.
Вы доказываете одни свои положения с помощью других. Откуда вы знаете, что был уговор?
Просто Ланнистеры ВРОДЕ БЫ (возможно я ошибаюс) не имеют какой-то специфической крови.
Мне откуда знать какая (в книге не написано какая). Но написано же в книге, что Эйерис примерно тогда и начал относиться к Рейегару если не с неприязнью, то с прохладцей.
Это уже другая история. Но то что нужно было (принародно) Мартеллы не отказывались.
Были. Но не обяз-но принцы и принцессы. А города именно НЕПРЕВЗОЙДЁННОЙ красоты создавали не ройнары, а валирийцы.
Пф-фф. Легко. Только пусть женится. С чего Вы взяли что ничего не даёт в сверхъестественном ? Вы вот намекаете на кровь ДЛов и Иных у Старков. к-рой может и не быть уже, даже если и были в числе их предков таковые, но при этом забываете, что у Ланнистеров также в предках есть Первые люди, откуда и их фамилия, несмотря на то, что они андалы. И эта перволюдская кровь у них разбавлена в тысячи раз меньше чем ДЛовская (или иных) кровь Старков (если у них таковая вообще есть). К примеру Таргариенам связь с перволюдами Блэквудами дважды дала двух сверхъестественных потомков - Бладрейвен и Дейенерис.
Так может именно поэтому он старался произвести на свет обещанного принца (типа, я же с половиной крови Первых людей - Бринден Риверс был таким же и вон что с ним было).
Если Вы сами допускаете, что в случае удачи Рейегар мог и не жениться на Серсее (т.е. такие слова априори говорят о том, что Вы допускаете наличие сговора м/д Тайвином и Рейегаром), почему бы и мне этим не воспользоваться ? К тому же это моё же предположение.
Имеют. Перволюдскую. Да, они андалы. Но андалы они такие же как и поздние Таргариены - валирийцы. Внешность есть, но кровь сильно разбавлена.
Они жили в огромных городах-государствах, среди которых были: город рощ и водопадов Гойан Дроэ, город фонтанов Ни Сар, город цветов Сар Мелл, город дворцов из зелёного мрамора Ар Ной, приморский Сарой и величайший из всех — город праздников Крояне.