Сюжеты Восстание Сумеречного Дола: чего хотел и на что надеялся Денис Дарклин?

[Shan]

при том что отношение гвардейцев к остальным родственникам - на усмотрение короля:
...

Имеет смысл, да, спасибо.

 

[леди Амби-Ходор]

В продолжение предположения про готовящуюся смену династии и официальной версии, что Блекфайров больше нет. Мирийцы могут думать иначе, и у них даже могут быть для того основания.

 

[Tin]

Вы сейчас договоритесь до того, что сам лорд Дарклин - скрытый Блэкфайр

 

[леди Амби-Ходор]

Ну, достаточно популярна мысль, что Эйгон ЮГ - Блекфайр. Так что всё возможно.

 

[Saleron]

Вы сейчас договоритесь до того, что сам лорд Дарклин - скрытый Блэкфайр ...

Меня смущает другой момент - мы ни разу не видели женщин Блэкфаеров и от того, лично я , был бы не удивлен, что это была жена Дарклина. Или леди Мерривизер. Они где-то в ВГ.

 

[Лаэлли]

Кстати, совершенно пока нераскрытый (а жаль!) персонаж ПЛиО.
Ведь, если подум...

Он не просто "третье лицо государства". Он еще и потенциальный выгодоприобретатель устранения тех же Эйриса и Рэйгара. Малолетнего Визериса всегда можно объявить унаследовавшим безумие отца - привет Стефонову дедушке Эйгону 5 и тому, как убрали от трона Мэйгора Эйрионовича, а Рэйла - женщина, плюс, всегда можно пойти по пути отца, а потом и мужа королевы Хуанны и объявить ее обезумевшей от горя и тд
Собственно, в том, чтобы разобрать расклады времен Джэйхэйриса 2 и Эйриса 2 мешает отсутствие по сути информации о нескольких важных фигурах:
Линия принцесс Рэйль - те она сама, ее сын Стефон и тд
Дэйла и Рэй, сестры Эйгона 5 - что с ними случилось, за кого они вышли замуж, были ли у них дети etc. Это потенциально две линии претендентов на трон, чьи права пусть и хуже, чем у линии Рэйль (тк они сестры, а не дочери Эйгона 5), но все равно имеются.
Мэйгор Эйрионович, Вэйла Дэйроновна - что с ними вообще случилось после ВС? В чем выражалось слабоумие Вэйлы, мы не знаем. Так что в теории родить ребенка, например, Вэйла вполне могла - если дожила до взрослых лет и тд Когда она умерла - не знаем. Была ли какая-то поддержка у ее матери, Киры, из Тироша - не знаем. Куда делся Мэйгор - не знаем. Ну и тд
Потенциально - это целая группа выгодоприобретателей от любых проблем у основной ветви.

А как Вы себе это представляете? Не исполнил бы никто таких приказов, особенно члены Ко...

Можно. Вспомните Джонотора Дарри: Рэйла - такая же кровная семья Эйриса, как Рэйгар. Она не просто жена короля, она еще и сестра короля, дочь короля предыдущего. И ни один рыцарь КГ не пошевелил и пальцем, чтобы ее защитить, даже слова против насилия над ней не сказали (Джейми пытался, но его окоротил как раз Дарри). Потому что " от Эйриса защищать не клялись".
Ливена Мартелла Эйрис надежно держал за горло племянницей и ее детьми: если бы пришлось выбирать между убийством Рэйгара и Элией, Белый принц точно выбрал бы Элию.
Дарри был 100% верен Эйрису. Дейн, Хайтауэр, Уэнт были "вне зоны доступа" - в смысле, находились в БР и на помощь принцу не пришли бы.
Селми прикинулся бы шлангом, как у него обычно в таких случаях. Ну или сделал бы очередную глупость типа спасения Эйриса в одиночку, от которой только хуже бы стало. Но, кмк, прямо против Эйриса бы он все равно не пошел
Джейми, конечно, выбрал бы принца, а не Эйриса, но Джейми на это дело "подписывать" и не стали бы.

но Рейгара в плен взяли, и везут теперь мятежники другого короля

У мятежников в таком случае еще аж три кандидата на трон есть.
Станнис как следующий в линии Баратеонов после Роберта.
Визерис как первый в линии Таргариенов, если признать решение Эйриса о его назначении наследником.
Эйгон, сын Элии - Эйриса свергнуть, Рэйгара добить и сказать, что так и было. А Элии предложить вариант с браком с любым свободным из семей грандлордов-мятежников (Хостер, Станнис, Бенджен), назначении кого-то из мятежников Десницей, помолвкой Рэйнис и сына Неда (Робба) и сохранением короны Эйгону.

 

[Gotcha]

Вы сейчас договоритесь до того, что сам лорд Дарклин - скрытый Блэкфайр

честно говоря, не вижу причин подписываться на такой заговор ради меньшего Налоговые льготы, региональные вольности, место в МС, да даже дочка в королевах, такого риска не стоят

 

[леди Амби-Ходор]

Gotcha , но бывают люди, готовые рисковать и вовсе без выгоды, по идейным, религиозным и пр. соображениям. Их не так мало, как может показаться.

 

[Нимврод]

Gotcha , но бывают люди, готовые рисковать и вовсе без выгоды, по идейным, р...

Увы, лорд Дарклин не похож на идейного. Хотя убей он Эйриса сразу - королевству, бесспорно, было бы лучше. Покойный дурак(с) Рейгар лучше беспокойного.

 

[Нимврод]

Впрочем, главная проблема с тем же Рейгаром, связанная с особенностями принципов построения Джорджа Мартина - мы слишком мало знаем о нем. Интриговал ли он на самом деле против отца или нет? Ставил он какие-то практические политические цели или был сосредоточен на разного рода древних пророчествах? Пока Мартин не допишет ПЛиО, остается только гадать. Вследствие этого мы толком не можем спрогнозировать действия Рейгара в случае смерти его отца. Например - некоторые доказывают, что, мол, Тайвин хотел убрать Эйриса в надежде, что тогда Рейгар женится на Серсее. Но, собственно, на чем эта гипотеза вообще строится? Рейгар, насколько можно судить, очень хотел получить Обещанного Принца - а для этого нужны подходящие гены. Те же Мартеллы - Таргариены по женской линии, а ещё у них кровь древних ройнаров, правители которых обладали сверхъестественными способностями. У Старков, возможно, есть кровь как Детей Леса, так и Иных. А что у Ланнистеров?

 

[Нимврод]

Ну и вообще оценивать качества Рейгара очень трудно без знания его мотивации и истинной подоплеки истории с Лианной. Там в зависимости от этого всего может быть очень широкий спектр ответов, от "дурак" и "мерзавец" до "трагический герой, жертва обстоятельств" и "человек, который сделал всё что можно".
В общем, всё как наш автор любит.

 

[Shan]

Пока Мартин не допишет ПЛиО, остается только гадать.

Как будто всё сразу прояснится, когда Мартин допишет свои книжки. Боюсь, «остаётся только гадать» — это навсегда.

 

[Нимврод]

Как будто всё сразу прояснится, когда Мартин допишет свои книжки.

Думаете, он и в финале не даст ответов?

 

[Нимврод]

Ну, тогда нам, токсичным фанатам, остается только фанонить персонажей в зависимости от своих вкусов.

 

[Shan]

Думаете, он и в финале не даст ответов?...

Он поставил столько вопросов, что не смог бы дать ответы на все, даже если бы хотел. А сомневаюсь, что он хочет.

Ну, тогда нам, токсичным фанатам, остается только фанонить персонажей в зависимости от своих вкусов.

Зато автор подталкивает нас к тем или иным выводам своими манипуляциями, будем благодарны.

 

[Ordinary Man]

В продолжение предположения про готовящуюся смену династии и официальной версии, что Блекфайров больше нет. Мирийцы могут думать иначе, и у них даже могут быть для того основания.

И на чём основаны такие предположения ? И на сколько больше (попунктно) таких оснований, нежели тех, что указаны - заговор в самой королевской семье, где иннициатор то ли Рейегар, то ли десница короля ?

Ну, достаточно популярна мысль, что Эйгон ЮГ - Блекфайр. Так что всё возможно.

Во времена восстания Сумеречного Дола никаким ЮГом и не пахло. Его тогда и в планах не было.

Меня смущает другой момент - мы ни разу не видели женщин Блэкфаеров и от того, лично я , был бы не удивлен, что это была жена Дарклина. Или леди Мерривизер.

Не подходят. Даже близко. Может они не из Блэкфайеров, а из Бёрнингблэйдов. Обоснований такому предположению ровно столько же, сколько и насчёт того, что они Блэкфайеры. Т.е. нисколько.

честно говоря, не вижу причин подписываться на такой заговор ради меньшего

А зря. Тайвин очень большой умелец подписывать кого угодно на что угодно не прямыми указаниями, а ненавязчивыми намёками.

Например - некоторые доказывают, что, мол, Тайвин хотел убрать Эйриса в надежде, что тогда Рейгар женится на Серсее. Но, собственно, на чем эта гипотеза вообще строится? Рейгар, насколько можно судить, очень хотел получить Обещанного Принца - а для этого нужны подходящие гены. Те же Мартеллы - Таргариены по женской линии, а ещё у них кровь древних ройнаров, правители которых обладали сверхъестественными способностями. У Старков, возможно, есть кровь как Детей Леса, так и Иных. А что у Ланнистеров?

Не в надежде. Только обоюдный договор. Иначе бы Тайвин Рейегара не стал учитывать. На надежды Тайвин полагаться не будет. Чего там хочет Рейегар - Тайвину до лампочки, важно. чтобы это не противоречило его желаниям. Что ещё за сверхъестественные способности ройнаров ? А у Ланнистеров - Тайвин, к-рый разными способами может убеждать грандлордов делать то что нужно.

Зато автор подталкивает нас к тем или иным выводам своими манипуляциями, будем благодарны.

Ключевое слово - ПОДТАЛКИВАЕТ. И очень верное. Чем больше туманных указаний на какое-то не озвученное событие, тем понятнее (не всем) таковый намёк.

 

[Нимврод]

Что ещё за сверхъестественные способности ройнаров ?

Принцы и принцессы ройнаров обладали сверхъестественными силами, см. МЛиО. Плюс у Мартеллов есть кровь Таргариенов.

А у Ланнистеров - Тайвин, к-рый разными способами может убеждать грандлордов делать то что нужно.

Многих грандлордов Тайвин убедил в Войну Пяти Королей?

Только обоюдный договор.

А с чего бы им его заключать? У Тайвина один смысл стараться для Рейгара - реализация проекта "Серсея-королева". Но Рейгару Серсея вряд ли нужна.

 

[леди Амби-Ходор]

Ordinary Man , придумать то попунктно "доказательства " можно, но они будут такими же бездоказательными, как ваши.
Всё это так, игра воображения

 

[леди Амби-Ходор]

Увы, лорд Дарклин не похож на идейного. Хотя убей он Эйриса сразу - королевству, бес...

Мы слишком мало знаем о нем, чтобы что-то утверждать положительно

 

[Ordinary Man]

Принцы и принцессы ройнаров обладали сверхъестественными силами, см. МЛиО. Плюс у Мартеллов есть кровь Таргариенов.

Принцессы и принцы ? Там речь только о неких заклинателях воды, всё. У Мартеллов таргариенской крови куда меньше чем у Баратеонов, Веларионов и даже Хайтауэров.

Многих грандлордов Тайвин убедил в Войну Пяти Королей?

Тиреллов. Остальных силой.

У Тайвина один смысл стараться для Рейгара - реализация проекта "Серсея-королева". Но Рейгару Серсея вряд ли нужна.

Рейегар без Тайвина ничего не сможет. Ему нужны такие интриганы для этого заговора, а не солдафоны.

придумать то попунктно "доказательства " можно, но они будут такими же бездоказательными, как ваши.
Всё это так, игра воображения

Ошибаетесь. Мои обоснования как раз таки вытекают из слов автора, в т.ч. и прямых. У Вас же ровным счётом - ноль.

Мы слишком мало знаем о нем, чтобы что-то утверждать положительно

Каждый строит и пытается обосновывать то что ему лично видится. Либо принимает какую-либо теорию и отстаивает её. Впрочем тут Ваша правда - пока автор ПРЯМО не скажет обо всём (а он это вряд ли успеет) люди будут строить собственные версии.