Мерзкие моменты

[Frau Lolka]

Мизинец никогда не забдуждается.

Вы не поняли. Мизинец искренне считает, что ночью после пира к нему приходила Кет, а не Лиза.

 

[Lauren]

Чем же он идиотский?

Я совсем не про то письмо. Письмо Мизинца. Идиотизм было его не прочесть, не надо было на него отвечать, или хранить, но не прочесть!

Мизинец никогда не забдуждается.

Я не вижу никаких доказательств в тексте, которые подтверждали бы тот факт, что он знал - это была не Кет. Об этом вообще знала только Лиза, и она этого ему не говорила. Если б Кет прочла письмо, все бы разъяснилось... 

Вы не поняли. Мизинец искренне считает, что ночью после пира к нему приходила Кет, а не Лиза.

Ну да, я об этом и говорю. Ой, ты переименовалась!

 

[Frau Lolka]

Письмо Мизинца. Идиотизм было его не прочесть, не надо было на него отвечать, или хранить, но не прочесть!

Согласна. Это вообще совершенно не по-женски. Ладно бы он был ей бывший любовник, с которым она плохо рассталась.
Но вот так, не прочитать письмо от друга детства... который чуть не погиб, пытаясь добиться ее руки и ее любви... Фу. Не люблю я ее...

Я не вижу никаких доказательств в тексте, которые подтверждали бы тот факт, что он знал - это была не Кет. Об этом вообще знала только Лиза, и она этого ему не говорила. Если б Кет прочла письмо, все бы разъяснилось...

Вот то-то и оно. Ты же не знаем, что Мизинец там написал. А раз она не ответила - мы не знаем, какие выводы он сделал из ее молчания.
Честно говоря, я считаю, что Старков как семью погубила именно Кейтилин. И для меня - это довольно мерзкий момент...

Ой, ты переименовалась!

Ага, чуток подправила ник )))

 

[Lauren]

Согласна. Это вообще совершенно не по-женски. Ладно бы он был ей бывший любовник, с которым она плохо рассталась. Но вот так, не прочитать письмо от друга детства... который чуть не погиб, пытаясь добиться ее руки и ее любви... Фу. Не люблю я ее...

Вот! Вообще не было причин не прочитать! Из старой дружбы, из сочувствия, да просто из любопытства!

мы не знаем, какие выводы он сделал из ее молчания.

100%. Скорее всего он там как минимум вспоминал о той ночи, если б прочитала, был шанс все выяснить тогда, и не было бы у него такхи причин для обиды и мести.

 

[Gotcha]

Самый тягостный и мерзкий момент - это рассказы других персонажей про Красную Свадьбу. Особенно отрубленная голова волка с короной. Гротескно и дико даже по меркам ПЛиО. Вспомнилось, что при всей своей дури Робб был довольно милым парнишкой, а лютоволки вообще звери заповедные

Застенки Квиберна

когда Джейни обещает заняться сексом с собакой

 

[Reinhardt]

а лютоволки вообще звери заповедные

Для кого?

 

[Исенгрим]

Когда Гора упала на могамеда дорнийца.
Когда Сэма насиловала Лили

 

[Rochefort]

Когда Сэма насиловала Лили

Сэм с Вами определенно не согласился бы...

 

[Исенгрим]

e="Rochefort, post: 854399, member: 7485"]Сэм с Вами определенно не согласился бы...[/quote]
Конечно...

 

[Ketz]

По теме - мне вспомнился вопрос журналистки НТВ вернувшимся полярникам: "Ну как, холодно было в Арктике?"
Выброси все мерзости из пятикнижия и сериала - что там останется?
- тошнотворны сцены гомосексуальных сношений Ренли с Лорасом
- тошнотворны сцены "обучения" Мизинцем своих проституток
- ужасны сцены издевательств ланнистерского бастарда над Сансой - начиная с первой, где он заставляет ее смотреть на голову отца
- чудовищна сцена, где бастард заставляет проститутку забить насмерть ее подругу
- сцена голодного бунта - горожане представлены ордой каких-то уродливых монстров
- сцена казни Родрика Касселя Теоном.
- сцены совокуплений Мелисандры со Станнисом и Джендри
- омерзительны сцены глумления над искалеченным Джейме.
- сцена оскопления Теона. По совокупности своих дел он заслужил смерть. но это уже слишком.
- демонстрация лысым работорговцем "выносливости" Безупречных - с отрезанием груди...

Это только по сериалу. В книге своих мерзостей целый воз
- голова несчастного дезертира, что Теон весело, как мяч, пинает ногой
- подробности дотракийской свадьбы и дотракийского быта
- сцены блужданий Арьи по столице после бегства из дворца
- зрелища зверств Ланнистеров в речных землях, расчлененные тела на виселицах, истязания пленных Горой
- все сцены, связанные с Дредфортом и Рамси.
- свадьба Рамси и Лже-Арьи, трупы людей Старков, повешенных Болтоном забавы ради
- практически все сцены ТСД, связанные с пребыванием Дени в Заливе Работорговцев, эпидемия.
- все сцены с пленом Тириона и Джораха и их пребыванием в рабстве

Да и вообще, общий фон там отвратительнее, чем в любом бомжатнике. Грязная брань, мерзкие клички, постоянно звучащее "шлюхи", и т.д. Даже король Роберт там разговаривает, как алкаш из подворотни.
Нынешний этап развития великой англосаксонской литературы...

 

[Frau Lolka]

Ketz, тогда я вообще не понимаю, как вы читали ПЛиО, а главное - зачем? Если там одни лишь мерзости, грязная брань, шлюхи и более ничего?

 

[Ketz]

Ketz, тогда я вообще не понимаю, как вы читали ПЛиО, а главное - зачем? Если там одни лишь мерзости, грязная брань, шлюхи и более ничего?

Хм... Интересный вопрос. Предположим, я сделал это для того, чтобы причинить лично вам неприятность.
Такой ответ вас устроит?

 

[Frau Lolka]

Ketz, неа, не устроит. ))) Никаких неприятностей вы мне не доставили и вряд ли сможете.
Мне правда любопытно. Зачем читать пять толстенных томов, если содержимое их настолько не нравится?

 

[Ketz]

Ketz, неа, не устроит. ))) Никаких неприятностей вы мне не доставили и вряд ли сможете.
Мне правда любопытно. Зачем читать пять толстенных томов, если содержимое их настолько не нравится?

Не нравится, но интересно.

 

[Soslan]

Уважаемый Ketz.
Соглашусь, что вам неприятны жестокие сцены. Многим впечатлительным людям они могут быть неприятны. Но автор цикла не ставил самоцелью смаковать сцены насилия. Отнюдь. Уберите их из повествования и книга станет «неправдой» (только не пишите, что фэнтези и так вымысел) Очень жаль, что мир ПлиО не открылся вам. Очень жаль. Надеюсь вы найдете когда-нибудь себе достойное чтение, которое не оскорбит ваши чувства и будет вам близко. Удачи!

 

[Ketz]

Уважаемый Ketz.
Соглашусь, что вам неприятны жестокие сцены. Многим впечатлительным людям они могут быть неприятны. Но автор цикла не ставил самоцелью смаковать сцены насилия. Отнюдь. Уберите их из повествования и книга станет «неправдой» (только не пишите, что фэнтези и так вымысел) Очень жаль, что мир ПлиО не открылся вам. Очень жаль. Надеюсь вы найдете когда-нибудь себе достойное чтение, которое не оскорбит ваши чувства и будет вам близко. Удачи!

Здесь как-то принято снисходительно кивать в сторону Толкина.
А я вот думаю, что бы было, кабы сюжет "Властелина колец" вместо Профессора разрабатывал бы Мартин.
Само собой, Мерри и Пиппин убили бы друг друга в споре из-за шлюхи.
Роххиримы, якобы явившиеся на помощь Гондору, разграбили бы Минас-Тирит и вырезали всех жителей, за исключением десятка красивых девушек, которых Эомер увел бы к себе в Эдорас, дабы их насиловать и свежевать заживо.
Гэндальф был бы зарезан Боромиром при попытке вступить с ним в противоестественную связь.
Ну и у самых ворот Ородруина Фродо Бэггинс был бы убит ударом в спину Сэмом Гэмджи, который завладел бы Кольцом и ухмыляясь, показал бы умирающему другу охранную грамоту от Саурона. Фанаты Дедули, естественно, завопили бы, что Фродо сам во всем виноват, ибо нефиг было прогонять Сэма ради Горлума.

Так что дело не в фантастическом мире - дело в личности его создателя.

 

[Аньта]

Так что дело не в фантастическом мире - дело в личности его создателя.

Ага вот поэтому, когда читаешь Толкиена, то читаешь красивую сказку с красивым миром. в котором практикуется ученый лингвист и культуролог - взаимопроникновение культур, преданий, языков, влияния и заимствования. и т.д.
А Мартин... мир хорош, красив и подробен, но в общем он - полигон психолога, который собирает и обостряет (порой до абсурда) нормальные бытовые ситуации, фобии, конфликты, паталогии. И ставит эксперименты на восприятие ситуации с т.зр. разных ее участников. поэтому читаешь, узнаешь и материшься.

 

[Ketz]

Ага вот поэтому, когда читаешь Толкиена, то читаешь красивую сказку с красивым миром. в котором практикуется ученый лингвист и культуролог - взаимопроникновение культур, преданий, языков, влияния и заимствования. и т.д.
А Мартин... мир хорош, красив и подробен, но в общем он - полигон психолога, который собирает и обостряет (порой до абсурда) нормальные бытовые ситуации, фобии, конфликты, паталогии. И ставит эксперименты на восприятие ситуации с т.зр. разных ее участников. поэтому читаешь, узнаешь и материшься.

Аньта, тут скорее полигон не психолога, а психиатра.
Впрочем, наверное это оффтопик.

 

[Gotcha]

Да и вообще, общий фон там отвратительнее, чем в любом бомжатнике. Грязная брань, мерзкие клички, постоянно звучащее "шлюхи", и т.д. Даже король Роберт там разговаривает, как алкаш из подворотни.
Нынешний этап развития великой англосаксонской литературы...

Вы преувеличиваете, там встречается такой милый ретро-стиль. Особенно в оригинале

 

[Джон Рокстон]

Ketz, Вы не поверите, но в Сильмариллионе, который сам Толкин считал главным произведением своей жизни, все примерно так и происходит. Почти все главные герои погибли, да и финал Перввой Эпохи весьма кисло-сладкий. А Турин вообще с сестрой спал.