На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А если бы Джоф его не уволил? Приехала бы такая матерь дракона вся из себя и верный Барри повел бы на нее армию своего короля Джоффри. Или бы предал своего короля которому присягал? Барри от такого плохого Дожффри не сам ушел его пинком от туда гнали, а он уходить не хотел.
У как грозно, прямо наверное взглядом пепелил. Исполнители они ведь невинные люди к ним надо относится с пониманием.
Полностью согласна но Барристан меняет стороны слишком легко. Поет оды Рейгару, но служил Роберту забив на Визериса. Нет если верность то верность. А если не то нет. Верно служит Джоффри но стоит Джоффри по капризничать и обидеть его то сразу бежит приглядываться к Дени.
Что случилось в Летнем Замке, мы пока не знаем. Когда убит Эйерис, раненый в бою Барристан был в плену. Роберт запретил приближаться к нему на охоте.
Однако насколько я помню лорд командующий погиб вместе со своим королем.
Единственный из всех КГ которые были на Трезубце и умерли за династию как и положено.
Ага, а его сын приказал ему уйти на пенсию однако мы на пенсию не хотим и приказы короля, которые не нравятся игнорируем. Всегда можно найти короля получше с приказами по круче. Но только если король умрет или выгонит.
Ну так естественно, потому что не по рыцарски это перебегать из лагеря в лагерь, это не плохое качество для человека умение приспосабливаться, умение выбирать место которое устраивает, но это совершенно не рыцарские качества.
Погиб. Но подробности неизвестны.
В бою положено драться, а не погибать. Ни о каких проявлениях Барристаном трусости ни в одном из множества его боев никто никогда и не намекает.
Ну, об этом-то "короле" он точно знал, что дело с ним весьма нечисто. Неда-то при нем скрутили.
Роберта он уважал, желание одолеть зверя именно в поединке - понимал. Хотя здесь это стало фатальным.
Идеал самого Селми, Дункан Высокий, узнав, что рыцарь, которому он присягнул, на самом деле дрался на Краснотравном Поле не за того короля - сложил присягу, и никто его не попрекнул. Потом, правда, отслужил. Но уже не по присяге, а по совести.
Да, об этом есть в книге:
В Миэрине он думает, что стал слишком стар, и не смог остановить Дени когда она улетела на драконе. И про службу Безумному Королю Барристан Селми тоже размышлял в своих главах, и о том насколько выполнение им формальных клятв соответствовало их истинному наполнению. Сир Барристан - человек простой, и прямодушный, но он тоже не мог не задаваться теми же вопросами, что и Джейме Ланнистер.
Он стар, но когда он в бою... им можно только любоваться. В спойлерных главах, произнесенная им речь перед новобранцами - просто шедевр, и в атаку он посылает их не словами "Вперед!", а "За мной!"
Да, тут можно сказать, что в этой ситуации дело в любви. Как, впрочем и у Бриенны. Однако девушка верно служит Кейтилин Старк даже после её смерти, когда вроде бы, все бессмысленно:
И Бейлон Сванн в очень неоднозначной ситуации в разговоре с Джейме говорит жестокие слова:
И после таких примеров Барристан, как образец рыцарства, потерялся в моих глазах. Он подстраивался под ситуации, когда это было нужно. Забывал обиды, когда это было нужно. Возможно, дело в молодости и максимализме, что давно утрачены Селми. Однако с Дейнерис он, кажется, обретает "второе дыхание" и желание сражаться за королеву.
Можно по-разному относиться к Барристану, но обвинять воина в том, что он тяжелораненый попал в плен, а не погиб "как положено", это жестоко.
Знаете я не знаю какую точку зрения увидели Вы. Да только. Начнем с того что Барри он не просто воин, он долбаный бело гвардеец давший клятву. Очень жесткую клятву. Фактически он отказался от собственной жизни(добровольно), и посветил себя служению королю (Конкретной династии на букву Т). Таких как Барии немного их семь, всего семь на весь Вестерос. Уникальность этого человека чувствуете? Его можно соотнести с каким скажем ремесленником или крестьянином? Не они конечно тоже служат лорду, но в отличии от Барри не по собственному желанию. Их долг своему господину навязан и разделен с семьей, социальной, группой. Власть может отдавать приказы и требовать, но права на это выглядит... ну совершенно не так как у добровольно посветившему этому жизнь.Вполне конкретно сказано Барри, а не мной, что должно погибнуть(причем для рыцарей КГ та же фишка), а потом ты свободен от службы.
Приказ на пенсию и до конца жизни выполняй приказ своего короля, а не устраивай ему спектакль.
Вот Вы загнули
Я бы поняла Вашу претензию, если бы Лорас публично отказался от Ренли. Но это не так. Он заявляет о своей позиции достаточно твердо. При нем никто не смеет отзываться о Ренли, как о мятежнике. Почему он оказался у Ланнистеров? Потому что единственное, что он сейчас в силах защитить - это семья. Он сделал выбор не в пользу Томмена, а в пользу безопасности Маргери. Потому что его настоящий король мертв.Почему неясно? Она живет мыслью - убить Станиса Баратеона, отомстить за своего единственного короля. А сколько у Барристала было единственных?
Рада, что удалось Вас повеселить
Тем не менее, остаюсь при своем мнении. Барристан Селми - угасший рыцарь. Он потерялся без достойного короля, ради которого стоит быть верным рыцарем.
Служил и недостойным, поскольку присягал. Идеалы достойного короля и достойного рыцаря сохранил в своей душе, и не просто как "мечту-идею", а как реальные цели, к которым стремился. И вовне, предложив меч долгожданной королеве. И внутри, изо всех сил стараясь быть достойным этой службы. Так в чем угасание и потерянность?
А есть примеры поисков? Или хотя бы намеки на поиски до того момента, как его изгнали? Он смирился со своим положением и ничего не искал, ни к чему не стремился. Был Эйрис - служил Эйрису, был Роберт - служил Роберту, был Джоффри - служил Джоффри. Служил честно - не спорю, но и не всей душой.
Где здесь цели, к которым стремился? Где мысли о долгожданной королеве? Даже "мечты-идеи" нет. Барристан сам признает, что остался бы в Королевской Гавани. И только после того, как ему дали свободу, неожиданно пришел к выводу, что все здесь было плохо и отвратительно и вообще ему нужен настоящий король, а не "злой мальчишка".
До того момента он связан присягой.
Повторяю: идеалы того, кому хочется служить, и того, как хочется служить, в нем продолжали жить.
А кому из этих королей настоящий рыцарь может служить именно всей душой, а не просто "от сих до сих", исполняя присягу?
Еще раз. Рыцарь - воин, давший клятву воевать на стороне добра против зла, и при этом верный своему сюзерену. Может ли первое противоречить второму? Не только может, но в большинстве случаев так или иначе противоречит. (Может, даже всегда, до какой-то степени.) Может ли это привести рыцаря к выводу: да мура все эти клятвы, замполитское бла-бла-бла для дураков и влюбчивых девиц, надо резать, кого велят, не давать зарезать себя, да половчее в жизни устраиваться? Да, может. Барристана Селми привело? Нет, не привело.
Пожалуй, да. Но не в карьерном/царедворском значении. Думаю, на него очень сильное впечатление в юности произвели Эйгон V Невероятный и сир Дункан Высокий. Вот и осталась на всю жизнь мечта о службе идеальному королю. Не идеальному правителю: "Эгг" им не был, а повзрослевший и состарившийся во дворце Селми знал, как далеко успешное правление от идеалов. Именно - королю. Великодушному, рыцарственному. Он угадывал его черты в правнуке Эйгона Рейегаре - но ведь и его гибель в бою за любимую женщину была рыцарственной, и победивший соперник так же страстно любил избранницу принца, и тоже был по-своему рыцарственен!
