Фигуры Барристан Селми

[Zyrianin]

Это опять к вопросу о дотоверности доказательств Неда

Ох, ну хватит уже. Не знает сир Барристан доказательств Старка. Узнал бы, арестовал бы лжекоролька не раздумывая.
Что касается того, баг запись в Белой книге или фича - мы обсуждаем теорию, что - фича. Недостатки теории принято искать "изнутри" неё. Я принял, что фича - и показываю, что характеристике персонажа гипотеза не противоречит. Хотя запись, конечно, может быть и багом.

 

[Джонтирденис]

Есть люди особого склада, выбирающие особый путь. Они от многого отказываются, но получают взамен нечто более важное для них. "Гвардия умирает, но не сдается!" - могли бы сказать белые рыцари у Башни радости. И Барристан этой записью в книге сказал то же самое - пока жив, не сдастся.

 

[farmer111]

Zyrianin все знают о доблестном и отважном Баристане Селми. Никто и никогда не скажет, что он лжец, подлец и просто негодяй.
Все знаю, что Нед Старк, человек чести.
Уважаемые знатоки, внимание вопрос!
Почему такой доблестный человек, как Баристан Селми не задумался над словами человека чести Неда Старка?
Даже враги Неда Старка признают, что он человек чести.

Ок, Баристан Селми выбрал особый путь - служить королю. Плохому-хорошему, вопрос не важный. Почетно служить в Белой гвардии - и он служит.
Тема службы Селми неоднократно поднималась и получается так, что его обязанность выполнять приказы короля и конечно же защищать его.
Однако в чем доблесть выполнять приказы безумного короля? Ну вот повезло Селми, что король не взял его в заложники и не отдал приказ убить собственного отца. Повезло Селми не видеть, как убивают Старков и как король вознамерился убить весь город.

Хорошо быть святым в ските, где есть ты и Бог и нет искушений. Попробуй сохранить святость в крупном мегаполисе.

Вот собственно Баристану искушений и не встречалось на пути.

И даже зная, что Нед Старк человек чести, Селми не задумался над тем, что сказал и почему это сказал Нед. Почему обрек себя и свою семью опасности?

 

[Zyrianin]

И даже зная, что Нед Старк человек чести, Селми не задумался над тем, что сказал и почему это сказал Нед. Почему обрек себя и свою семью опасности?

Над законностью полномочий Неда и отказом Серсеи признать их - задумался же. Наверняка думал и о том, что непохоже ни на Станниса, ни на Старка - возводить оскорбительную напраслину ради власти.
Но 1)доказательств незаконного происхождения детей Серсеи всё-таки не знал, 2)засомневался вообще в законности династии Баратеонов.

 

[Fleur-de-Liss]

И даже зная, что Нед Старк человек чести, Селми не задумался над тем, что сказал и почему это сказал Нед.

Про это в книгах тоже было сказано

– Будем надеяться, что этому сну не суждено сбыться. Ты умный бес, как Варис и говорил, а Дейенерис понадобятся умные люди. Сир Барристан – рыцарь доблестный и верный, но что-то я не припомню, чтобы кто-либо называл его хитроумным.

Собственно, это их с Недом и роднит. Копать глубоко - это не их

 

[Angron]

Да ну по мне так один из самых карикатурных персонажей всей саги,этакий дедушка-боевичок из 90-х...Особенно вызывают улыбку его подвиги и боевые навыки в таком преклонном возрасте.

 

[farmer111]

Angron так это его жизнь, ему же держаться более не за что. Вся жизнь прошла в служении королям. На что ему еще ссылаться, как не на былые подвиги и навыки?

 

[first]

Ок, Баристан Селми выбрал особый путь - служить королю. Плохому-хорошему, вопрос не важный. Почетно служить в Белой гвардии - и он служит.
Тема службы Селми неоднократно поднималась и получается так, что его обязанность выполнять приказы короля и конечно же защищать его.
Однако в чем доблесть выполнять приказы безумного короля? Ну вот повезло Селми, что король не взял его в заложники и не отдал приказ убить собственного отца. Повезло Селми не видеть, как убивают Старков и как король вознамерился убить весь город.

Хорошо быть святым в ските, где есть ты и Бог и нет искушений. Попробуй сохранить святость в крупном мегаполисе.

Вот собственно Баристану искушений и не встречалось на пути.

Барристан замолвил словечко за Донтоса Холларда и того не казнили. Это, кстати, как пример его морали. У него есть честь. Но, кроме чести, Барристан знает свое место. Проблема Джейме, которого вы противопоставляете Барристану в том, что у Джейме так и не сформировалось нормальное мышление и Джейме не понимает что хорошо, а что плохо. Частично это вызвано семейными проблемами, так как Тайвин раздул эго в своих детях. Сам Тайвин, кстати, свое место знал очень хорошо.

 

[Zyrianin]

Особенно вызывают улыбку его подвиги и боевые навыки в таком преклонном возрасте.

Считается, что нормально быть в 40 сильнее, чем в 30, а в 50 сильнее, чем в 40. Если, конечно, серьёзно над этим работать.

 

[Angron]

Angron так это его жизнь, ему же держаться более не за что. Вся жизнь прошла в служении королям. На что ему еще ссылаться, как не на былые подвиги и навыки?

Если не считать магии,то в Вестеросе преобладает реализм,с их гигиеной,болезнями и т.д.Так вот Селми 61 год с огромным количеством боёв и сражений,с турнирами,спарингами и ранениями,тоесть там организм изношен до не могу,и то что ещё может биться с молодежью,вызывает снисходительную улыбку из за просто вопиющей нереалистичности

 

[farmer111]

first ну вот Баристан знал свое место и это привело к смерти Роберта.
Джейме мне более симпатичен этим. Он не безвольное орудие в чужих руках, он живой человек со своими недостатками.
А Баристан робот какой-то.
По поводу убийства Дени, он спорит с королем, а вот отнять у короля мешок с вином и дать подзатыльник молодому Ланнистеру, тут он уже не может. Король приказал!
Дуализм какой-то просматриваетя.

 

[Angron]

Считается, что нормально быть в 40 сильнее, чем в 30, а в 50 сильнее, чем в 40. Если, конечно, серьёзно над этим работать.

Где вы такую чушь услышали?Пик мужчины приходиться на 30-35 лет,дальше снижение рефлексов:скорости,реакции,силы

 

[first]

По поводу убийства Дени, он спорит с королем

Потому что это бесчестно. Но если бы ему был бы приказ вызвать Визериса на дуэль и убить, то он бы не поколебался ни на мгновение.

 

[Zyrianin]

Где вы такую чушь услышали

От человека, посвятившего всю жизнь "серьёзной работе над этим". Сейчас ему как раз как Барристану. 25-летних гоняет только так.

 

[Fleur-de-Liss]

От человека, посвятившего всю жизнь "серьёзной работе над этим". Сейчас ему как раз как Барристану. 25-летних гоняет только так.

Так вы сравнивайте современный уровень медицины, фармакологии и продолжительности жизни, с условным средневековьем. Там конечно есть отдельные уникумы, но мужчина старше 40 там уже считается близким к старости. Сир Барристан - старый человек. Мастерство, конечно, не пропьешь, но от возраста 61 год никуда не деться. Кстати, не думаю, что в 61 год сейчас кто-то молодых "гоняет". Только если он в больших чинах и ему зело поддаются.
Либо ооооочень большое исключение из правил.

 

[Zyrianin]

Либо ооооочень большое исключение из правил.

Либо учиться (а потом учить) именно этому.
Что сир Барристан уже не торт - он и сам с горечью осознает. Но не то что не развалина, а богатырь. Просто в 50 был лучше.

 

[Angron]

[ВсTE="Fleur-de-Liss, post: 2403573, member: 14830"]Так вы сравнивайте современный уровень медицины, фармакологии и продолжительности жизни, с условным средневековьем. Там конечно есть отдельные уникумы, но мужчина старше 40 там уже считается близким к старости. Сир Барристан - старый человек. Мастерство, конечно, не пропьешь, но от возраста 61 год никуда не деться. Кстати, не думаю, что в 61 год сейчас кто-то молодых "гоняет". Только если он в больших чинах и ему зело поддаются.
Либо ооооочень большое исключение из правил.[/QUOTE]

Вы все абсолютно верно расписали,даже сейчас 40 лет в современном спорте,почти 100 % пенсия.Так что Селми просто карикатурный персонаж.

 

[farmer111]

Потому что это бесчестно. Но если бы ему был бы приказ вызвать Визериса на дуэль и убить, то он бы не поколебался ни на мгновение.

конечно бесчестно, но в чем честь убить слабого и больного Визериса на дуэли?
насколько помню в Гнезде, на поединок с Тирионом отказался выходить рыцарь, который сказал, что не видит чести в этом.

 

[Fleur-de-Liss]

Что сир Барристан уже не торт - он и сам с горечью осознает. Но не то что не развалина, а богатырь.

Не развалина, но хуже себя самого 40-летнего, к примеру. Не в плане мастерства - оно-то как раз может и возрастать, как и видение поля боя, и стратегия, и принятие верных решений в бою - и за счет этого он может побеждать. Но "физика" при этом неизбежно угасает. Так что в 61 сир Барристан больше подходит на роль "играющего тренера", чем на ключевого бойца.
Хотя, повторю, за счет возросшего мастерства он может побеждать средних соперников более молодого возраста.
Можно привести пример с балетом. Майя Плисецкая и в 50 была прекрасна, артистична, пластична и гениальна. Но для неё в этом возрасте ставили уже специальные балеты, потому что стандратные партии она чисто физически уже не тянула.

 

[Fleur-de-Liss]

Спор шёл как раз об этом: может ли.
Может.

Может. Но уже в специально созданных условиях. На турнире - может. В продолжительном бою вероятность победы куда ниже, изменно за что того, что менее силен и менее быстр, чем в молодости.